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clem

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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 25-08-2019 22:25 »

ces techniques de retirer quelques cm de substrat pour eviter d'avoir à rempoter, viennent de l'école Kimura ?

meushi


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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 26-08-2019 08:43 »

C'est une technique enseignée par Boon, qui était apprenti chez Suzuki. Par contre je pense que la majorité des jardins pratique un soji régulier. Et ce n'est pas nécessairement pour éviter de rempoter, c'est une tâche de nettoyage annuelle. Au passage tu retires aussi les mousses qui grimpent sur le tronc, les herbes, le feuillage mort...

La décomposition de l'engrais va laisser des restes en deux endroits:
les restes secs vont colmater entre la surface et 2 cm sous la surface
les restes humides vont faire une vase au fond du pot

La vase au fond part un peu avec les arrosages, et ce qui en reste partira au prochain rempotage.

Si tu fertilises très fort à l'organique, il est possible que tu aies à faire plus d'un soji par an. Avec mon ancien engrais (type or brun), je devais le faire plusieurs fois par saison de pousse.

AlainK


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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 26-08-2019 13:21 »

"c'est une tâche de nettoyage annuelle. Au passage tu retires aussi les mousses qui grimpent sur le tronc, les herbes, le feuillage mort... "

Tiens, c'est marrant, c'est ce que je fais sur certains de mes arbres dont le sol me paraît compacté, en milieu d'été ou vers la fin de saison, et je complète le manque de substrat avec du 100% neutre, le plus souvent pouzzolane. Du 3-5 autour du tronc, et sur les bords, du 5-10, ça permet de maintenir le nouveau substrat quand je sors la lance d'arrosage.

Club FFB : Le Renouveau du Bonsaï, 45 Olivet - http://www.rdb45.fr/

clem

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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 27-08-2019 09:42 »

Une video de Ryan sur un epicéa (Picea engelmannii) ''iconique'' dans la mesure où, selon lui, il n'y a qu'un seul autre arbre dans sa collection qui rivalise de caractère avec celui-là. C'est un arbre prélevé il y a 3 ans par son préleveur celebre 'Randy knight' (sauf erreur) qui d'ailleurs a décidé de garder cet arbre pour lui, mais accepte que Ryan le cultive et restyle, ce qui réjouit Ryan..

Voilà toutes les faces possibles : je vous laisse choisir celle que vous auriez prise si c'était le votre ->

1->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_capture-ryan29.jpg

2->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_capture-ryan30.jpg

3->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_capture-ryan31.jpg

4->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_capture-ryan32.jpg

5->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_capture-ryan33.jpg

6->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_capture-ryan34.jpg

7->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_capture-ryan35.jpg

8->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_capture-ryan36.jpg

9->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_capture-ryan37.jpg

10->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_capture-ryan38.jpg

11->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_capture-ryan39.jpg

12->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_capture-ryan40.jpg

13->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_capture-ryan41.jpg

14->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_capture-ryan42.jpg

15->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_capture-ryan43.jpg

16->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_capture-ryan44.jpg

17->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_capture-ryan45.jpg

18->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_capture-ryan46.jpg


ça permet aussi de voir l'arbre en 3D.

Ryan a choisi la dernière photo comme face avant, alors que le tronc est hyper convexe et la cime fuyante. Il explique son choix (contraire aux regles) par le mouvement bien visible de la veine sur cette face (photo18) qui tourne autour du tronc de la base à la cime.
Si quelqu'un avait l'audace de présenter un arbre comme ça en expo, avec une face completement convexe + cime fuyante, je pense qu'il y aurait une incomprehension vu que ça transgresse les règles sur la face avant qui doit être concave + cime vers l'observateur.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_27082019-0939_capture-ryan46.jpg

Il a hésité avec cette face mais il y a moins de mouvement de veine ->

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_27082019-0948_capture-ryan42.jpg



Au fil de la mise en forme, on voit l'arbre apparaitre et on comprend de mieux en mieux son choix.

Un détail d'une branche incroyable sur la face avant : il a coupé des jins pour permettre de mieux voir le mouvement de cette branche ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_capture-ryan47.jpg
Là aussi, on aurait été nombreux à choisir de garder ces jins, je pense.

Voici l'arbre fini pour cette première étape. Je cite Ryan quand il regarde l'arbre à la fin, car ça montre bien la passion qui se dégage de ses video : "Waoo... Oh my goodness, look at that ancient lovely little thing... Wao... " upbig_smile
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_capture-ryan48.jpg

Avant - après ->
Il evoque en regardant la version finie par rapport à l'arbre initial la réduction drastique de la canopée, et surtout, pour lui, ce qui fait la difference c'est la 1ere branche dont on voit beaucoup mieux le mouvement et qui renforce le coté "vieux" et contorsionné de l'arbre.
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_capture-ryan49.jpg

Il ne développera pas trop de feuillage sur la 2eme branche de gauche, (il suivra la ligne rouge et non les tirets verts) pour ne pas donner une forme arrondie au feuillage, pour garder une assymetrie et une forme concave (ligne rouge) au coté gauche (toujours le fameux "in and out" pour accentuer la mouvement de la 1ere branche) ->

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_capture-ryan50.jpg

Visualisation de la veine tournante qui lui a fait choisir cette face ->

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_capture-ryan51.jpg


je mets un résumé de cette video car ça montre qu'on peut faire le choix courageux de prendre une face super convexe avec cime fuyante, si l'arbre a des atouts sur cette face et pas sur les autres.

j'aurais aimé savoir à quel niveau le sol arrivera lors du futur rempotage. Ryan explique que cet arbre restera dans cette position jusqu'au prochain rempotage (ça va être chaud pour arroser ooops ). Il indique aussi qu'il retirera les ligatures l'été prochain quand elles commenceront à marquer l'ecorce et il dit que 3 ligaturages successifs permettront de conserver la forme des branches primaires.

fabizen

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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 27-08-2019 10:43 »

Ha la vache, le prélèvement est juste superbe, de la patine et un vécu très impressionnant !!
La mise en forme et le choix de la face sont audacieux, le résultat très réussi !
Merci pour le partage up

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

fabizen

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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 27-08-2019 10:45 »

Il va y avoir un sacré travail pour arriver à la mise en pot mais quel bétail !
Waoo comme dit Ryan !

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

clem

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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 27-08-2019 10:53 »

faut vraiment être libre dans sa tête pour choisir une face comme ça, moi ça m'avait choqué en mode "mais il est fou !?" alors qu'en fait en analysant l'arbre c'est cette face qui valorise le mieux l'arbre, semble t il..

De quoi reconsiderer l'application rigide des sacro-saintes règles et nous donner un peu plus de liberté si on trouve un arbre plus beau sur sa face convexe avec par exemple un beau shari tournant dessus : "Ryan Neil, qui a été formé 6 ans chez Kimura le fait, alors pourquoi pas moi !?". ça fait jurisprudence en quelque sorte ^^

bleubonz27


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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 28-08-2019 15:43 »

Merci encore Clem de prendre le temps de parttager ces infos sur le forum....il souffle comme un vent de liberté. Chapeau Bas Ryan

Sinaclo


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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 28-08-2019 18:45 »

bleubonz27 a écrit:

Chapeau Bas Ryan
Et oui, c'est pas Geo le clodo Ryan wink c'est un vrai précurseur.

C'est pas le premier venu qui oserait (déjà travailler cet arbre) faire un choix si peu conventionnel.
Mais avec lui, tout est toujours justifié.

"Le soleil dans le Nord c'est comme le bourgeonnement arrière sur les pin blancs, on croise les doigts pour qu'il pointe le bout de son nez, mais quand il apparaît c'est juste de la chance"

lolo68

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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 29-08-2019 09:19 »

Encore une fois super intéressant !! Ça donne vraiment envie de s’abonner... même si mon anglais est assez approximatif...
Merci Clem pour ce partage

clem

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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 29-08-2019 10:18 »

lolo68 a écrit:

Encore une fois super intéressant !! Ça donne vraiment envie de s’abonner... même si mon anglais est assez approximatif...
Ben pour savoir si tu comprendrais à peu près, le plus simple c'est d'aller sur sa page youtube.. sinon je continuerai, avec Tommy j'pense ? , de faire des petits résumés, tant que Ryan ou son staff ne vient pas nous tirer les oreilles ^^

j'ai retiré la caisse en virtuel.. l'arbre est encore plus beau...

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_capture-ryan52.jpg

fabizen

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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 29-08-2019 21:31 »

En effet il aura encore plus d’allure !
Waoo

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Tommy


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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 29-08-2019 22:20 »

clem a écrit:

lolo68 a écrit:

Encore une fois super intéressant !! Ça donne vraiment envie de s’abonner... même si mon anglais est assez approximatif...
Ben pour savoir si tu comprendrais à peu près, le plus simple c'est d'aller sur sa page youtube.. sinon je continuerai, avec Tommy j'pense ? , de faire des petits résumés, tant que Ryan ou son staff ne vient pas nous tirer les oreilles ^^

j'ai retiré la caisse en virtuel.. l'arbre est encore plus beau...

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_capture-ryan52.jpg
Avec plaisir ;-)

D’ailleurs je pensais organisation de ce post : pensez vous qu’on devrait faire un sujet par thème ? Mise en forme, culture etc... ou continuer ainsi au risque que les sujets soient noyés ?

En espérant comme tu dis que Ryan ne nous en voudra pas ;-)

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Sinaclo


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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 29-08-2019 22:39 »

Il a déjà gagné 2-3 abonnés, il n'en fera pas un fromage je pense.

Surtout que ça reste des screenshots.

"Le soleil dans le Nord c'est comme le bourgeonnement arrière sur les pin blancs, on croise les doigts pour qu'il pointe le bout de son nez, mais quand il apparaît c'est juste de la chance"

Sinaclo


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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 30-08-2019 23:03 »

AlainK a écrit:

[i] Je vous laisse, amusez-vous bien smile
C'est pas plus mal au final wink

Mieux vaut que le fil soit alimenté par des protagonistes que par des antagonistes, cela permettra de meilleurs échanges.

Donc si possible, ne plus nommer notre collègue "AlainK" dans ce fil, pour que il ne sente pas tenté de répondre.


Et que l'on passe à autre chose smile

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florent.01


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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 07-09-2019 07:15 »

Une vidéo pour mieux saisir d'où vient Ryan ainsi que son implication dans le développement du bonsaï US : https://www.youtube.com/watch?v=LDk-ySbz9fc

clem

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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 08-09-2019 00:02 »

Interessant cool

J'en profite pour montrer la mise en forme "finie" du précédant picéa, vu qu'on l'aperçoit sur cette video big_smile

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_---post19.jpg

clem

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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 12-09-2019 18:39 »

Techniques pour donner des petites aiguilles aux pins. En l'occurrence la video traite du pin ponderosa (avec ses aiguilles très grandes) mais on peut extrapoler aux autres pins (mugo, sylvestre etc)

ANCIENNES TECHNIQUES :
1- zero nourriture
2- manque d'eau
3- retrait des bourgeons terminaux + retrait des 3/4 des aiguilles pour réduire la photosynthèse globale et affaiblir l'arbre

-> pour Ryan, ces techniques sont à oublier, car elles affaiblissent les arbres : il ne faut pas travailler contre l'arbre mais avec lui (non pas contraindre mais stimuler).

NOUVELLES TECHNIQUES :

Augmenter la quantité des bourgeons et des aiguilles sur l'arbre en améliorant sa vigueur avec un arrosage optimal + bcp d'engrais + un environnement favorable (soleil, exposition etc) car l'arbre va certes avoir des grandes aiguilles au début, mais aussi faire plein de sucres (photosynthèse) et donc avoir de l'energie pour bourgeonner généreusement en arrière et plus on aura de ramifications, et donc d'aiguilles sur un même arbre, plus les aiguilles -alimentées par le même nombre de racines- seront petites. Une fois les bourgeons apparus, on continue d'arroser correctement mais on diminue la fertilisation.

Tommy


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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 12-09-2019 19:38 »

clem a écrit:

Techniques pour donner des petites aiguilles aux pins. En l'occurrence la video traite du pin ponderosa (avec ses aiguilles très grandes) mais on peut extrapoler aux autres pins (mugo, sylvestre etc)

ANCIENNES TECHNIQUES :
1- zero nourriture
2- manque d'eau
3- retrait des bourgeons terminaux + retrait des 3/4 des aiguilles pour réduire la photosynthèse globale et affaiblir l'arbre

-> pour Ryan, ces techniques sont à oublier, car elles affaiblissent les arbres : il ne faut pas travailler contre l'arbre mais avec lui (non pas contraindre mais stimuler).

NOUVELLES TECHNIQUES :

Augmenter la quantité des bourgeons et des aiguilles sur l'arbre en améliorant sa vigueur avec un arrosage optimal + bcp d'engrais + un environnement favorable (soleil, exposition etc) car l'arbre va certes avoir des grandes aiguilles au début, mais aussi faire plein de sucres (photosynthèse) et donc avoir de l'energie pour bourgeonner généreusement en arrière et plus on aura de ramifications, et donc d'aiguilles sur un même arbre, plus les aiguilles -alimentées par le même nombre de racines- seront petites. Une fois les bourgeons apparus, on continue d'arroser correctement mais on diminue la fertilisation.
C'est aussi ce qu'il me semblait avoir saisi (pas avec autant de détails ma compréhension de l'anglais n'est pas excellente ;-) ).

J'ai toujours trouvé étrange de faire souffrir un arbre pour réduire la taille des aiguilles.

La vision de Ryan sur la gestion de la taille des aiguilles correspond plus à ma façon de cultiver mes arbres... ;-)

Ps: et moi qui suis plombier chauffagiste cela me parle: si on irrigue plus de matières forcément la matière en question reçoit moins d'eau donc réduit sa taille cqfd :-)

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clem

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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 12-09-2019 20:25 »

oui, c'est un peu le même esprit avec le mekiri sur le pin thunberg qui n'est efficace que si l'arbre est bien en forme, alors qu'avant les Japonais tentaient d'avoir des petites aiguilles en limitant l'eau et l'engrais. Mais là, il s'agit de pins à 1 pousse/an (ponderosa, sylvestre, mugo, pin à crochet)

Ryan montre différents pins ponderosa, à différents stades de maturation, et nous montre que les aiguilles finissent par diminuer en taille, après plusieurs années.

Pin ponderosa collecté l'année précédente : de nouvelles aiguilles très longues sont apparues (j'ai la même chose sur un pin sylvestre) grace aux meilleures conditions climatiques et de culture :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_capture-ryan58.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_capture-ryan59.jpg

Ryan montre où les nouveaux bourgeons vont apparaitre dans quelques années ->

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_capture-ryan60.jpg


Voilà un pin pondera au stade suivant (2 ans de culture) : il est très fort, avec de très longues aiguilles ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_capture-ryan61.jpg


Un autre pin ponderosa encore plus avancé, après 3 ans de culture où l'arbre n'a jamais été désaiguillé : il a des aiguilles plus courtes car il a bourgeonné en arrière et ces bourgeons ont formé ces aiguilles plus courtes ->

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_capture-ryan62.jpg

Il montre que ses aiguilles sont 3cm plus petites que celles des autres moins ramifiés ->

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_capture-ryan63.jpg

Les bourgeons en arrière ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_capture-ryan64.jpg

Un autre pin, en culture depuis 4 ans avec des aiguilles encore plus courtes ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_capture-ryan65.jpg

Ryan explique qu'à ce stade, la cime devient plus dense, aux detriments des branches plus basses qui reçoivent moins de sève ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_capture-ryan66.jpg

Il dit qu'à ce stade de densité de feuillage et à cette époque (automne, octobre en l'occurrence), il convient de nettoyer l'interieur de cette cime en retirant les pousses inutiles pour faire rentrer le soleil et l'air. Il dit aussi qu'on peut revenir drastiquement, par la taille, sur les branchettes en amont issues du bourgeonnement en arrière pour diminuer la dominance apicale qui est nefaste au developpement des branches basses. Donc pour résumer, à ce stade et en automne, il faut faire une taille et une selection des pousses pour aérer, et equilibrer la vigueur des différentes parties de l'arbre.


Donc en conclusion : pas de désaiguillage, engrais , eau et soleil pour faire densifier les arbres, qui vont progressivement avoir de plus en plus de ramifications et de plus en plus petites aiguilles.

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