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Tommy


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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 12-08-2019 13:13 »

clem a écrit:

merci pour l'info, c'est le mochikomi quoi, le fait de laisser l'arbre "galérer"/ "survivre" plusieurs années dans un pot à l'étroit si j'ai bien compris. Ce point m'intéresse car les aiguilles de mon pin sylvestre ont beaucoup grandi dans le substrat actuel (pouzzo grosse granulo), donc peut-être qu'en mettant un substrat à petite granulo + peu d'engrais + de nombreuses années dans le même pot vont m'aider à les réduire..
Je sais pas si le parallèle est perspicace mais cela semble être comme pour les feuillus : racinaire fin et délicat = arbre ramifié finement ?

Après la taille des aiguilles dépend aussi de l'arrosage selon moi :-)

"C'est au pied du mur qu'on voit le mieux le mur"

clem

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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 12-08-2019 19:07 »

Ok pour l'arrosage cool

meushi


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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 12-08-2019 21:11 »

Tommy a écrit:

Seul bémol Ryan a un putin d'accent et je me débrouille en anglais mais avec son accent c'est compliqué : je saisi pas tout malheureusement... Je vais devoir me remettre à l'anglais :-)
Bah c'est un accent léger je trouve, par rapport à du Brummie, du Taysider ou du Blackpudlian. En plus tu as du bol, sa diction a fait d'énorme progrès ces 10 dernières années... il zézayait avant (sans rire).

Personellement, j'ai pris l'abo standard à environs 16 euro et je trouve la qualité du matériel irréprochable. Peut-être que je passerais à l'abo au dessus un jour... mais il n'y a pas urgence.

clem

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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 15-08-2019 15:37 »

je trouve aussi qu'il articule bien, je comprend à peu près ce qu'il dit, ce qui n'est pas vraiment le cas dans certains films américains ^^



Une analyse esthétique d'un juni des montagnes rocheuses (Rocky mountain juniper), stylé jusqu'ici par un de ses élèves, pour essayer de le faire progresser d'un point de vue esthétique ("next level").

l'arbre de départ :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_post-juni1.jpg

Sur un arbre très élancé comme celui-ci, il faut que les branches/troncs secondaires restent étroits pour ne pas nuire à la silhouette élancée de l'arbre. C'est la raison pour laquelle les troncs secondaires sont redréssés plus ou moins verticalement, et les branches sont fortement abaissées, tombantes pour donner de l'elegance et former une silhouette élancée. Dans cet esprit d'arbre féminin léger et élancé, les masses foliaires doivent rester petites et légères.

Ryan explique ensuite comment améliorer l'arbre qu'il trouve déjà d'un bon niveau. Il ligature des branchettes qui ne l'étaient pas, accentue l'angle de descente des branches, leur donne plus de courbes et sépare les branchettes en petits plateaux.

Branches vues du dessus au départ : les branches ont été ligaturées et leur direction d'origine a été modifiée, si bien qu'elles se croisent l'une au dessus de l'autre :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_post-juni2.jpg

Ryan les remet dans la direction qu'elles avaient à l'origine, elles ne croisent plus : Il conseille de s'efforcer de garder la direction naturelle de sortie des branches.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_post-juni3.jpg

La branche après le travail :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_post-juni4.jpg

Avant-après du petit tronc de gauche : il laisse la cime assez haute car il trouve ça élegant..

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_15082019-1224_post-juni5.jpg

Modification d'une branchette qui sort mal sur le petit tronc de droite : il la décale vers l'avant et la plie vers le bas  :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_--post-juni6.jpg

La même branche de l'autre coté, c'est vrai qu'elle sort beaucoup mieux :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_----post-juni7.jpg

Avant - Après sur le petit tronc de droite :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_----post-juni8.jpg

Correction de la sortie d'une branche de la cime : avant (convexe) - après (concave) Comme il dit : "in and then flowing out" c'est à dire grosso modo : ramené contre le tronc au niveau de son depart, puis changement d'angle pour qu'elle sorte vers l'exterieur :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_----post-juni9.jpg

S'il n'y avait pas cette branche interieure (flèche rouge) qui est très importante car elle décore un grand espace vide interieur (en jaune), il faudrait alors plier le tronc de gauche pour le faire coller au tronc et ainsi avoir des branches qui sortent dans cet espace vide ->

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_----post-juni10.jpg


A ce stade de mis en forme, il y a 2 branches qui se font concurrence, il faut choisir laquelle garder :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_----post-juni11.jpg

Laquelle vous gardez ?

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_----post-juni12.jpg

Ryan garde celle du dessus, mais il explique qu'il n'y aurait pas eu d'erreur énorme non plus à choisir celle du bas car c'est une belle branche. Il coupe quand même celle du bas car elle se pose juste au dessus et gène donc un peu celle en dessous (flèche jaune), et d'autre part elle sort à peu près au même niveau que celle de gauche (flèche rouge) :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_----post-juni13.jpg

Il finit le design par un travail de la cime. Il dit que l'arbre va plutôt à gauche et donc que si la cime va vers la gauche, on créé une arbre plus dynamique. Tandis que si on pose la cime à droite, on créé d un arbre en "tension".

Arbre en tension qui va à gauche puis la cime à droite :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_----post-juni14.jpg

Arbre dynamique avec la même direction du tronc et cime : Il dit que le petit tronc de droite est un peu perdu en mode : "hey vous être où les gars ?" ^^

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_----post-juni15.jpg

Du coup il décale un peu la cime du tronc de droite, pour qu'elle aille vers la gauche, comme les autres cimes :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_----post-juni16.jpg

Sans le ten-jin ? Pour lui ça doit rester, ça fait partie de l'histoire de l'arbre et ça apporte plus de naturel et de caractère.. A vous de juger :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_---post-juni18.jpg

L'arbre fini après avoir allégé le ten-jin.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_----post-juni19.jpg



Avant - après

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_15082019-1540_----post-juni19.jpg

Ce qui me frappe c'est le souci du detail quand il met en forme les branches et branchettes, c'est du millimetre cool

lolo68

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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 15-08-2019 16:35 »

Merci Clem pour le partage
Super interressant

Laurent_D

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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 16-08-2019 09:35 »

lolo68 a écrit:

Merci Clem pour le partage
Super interressant
Tout pareil
ça donne envie !

clem

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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 16-08-2019 10:02 »

c'est clair, j'ai envie de restyler mes pins ^^

sa mise en forme très épurée avec branches très tombantes, me fait penser à ce lettré de pentaphylla que j'adore ->

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_16082019-1004_pinus-pentaphylla3.jpg

clem

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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 17-08-2019 21:31 »

Tommy a écrit:



Après la taille des aiguilles dépend aussi de l'arrosage selon moi :-)
c'est vrai ce que tu dis, et nottamment pour les pins sylvestre, d'après ce que dit Tony Tickle dans cette video YouTube :

https://www.youtube.com/watch?v=wy-hYvMXcJs

Il dit que les pins sylvestre espagnols ont de plus petites aiguilles que les pins sylvestre cultivés aux Pays Bas ou en Angleterre, à cause de l'humidité plus importante et je remarque ça aussi chez moi en Normandie où les aiguilles des pins "locaux" sont plus grandes par rapport aux pins qui vivent en montagne. Donc lui protège ses pins de la pluie l'hiver et laisse bien secher la motte entre chaque arrosage. Il dit de ne pas avoir peur de bien faire secher le substrat. Il n'engraisse qu'au milieu de l'été et à l'automne copieusement pour que l'arbre ait de l'energie pour l'année suivante.

meushi


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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 17-08-2019 22:16 »

Sur du Picea abies avec un substrat très drainant (type Leca 2/4) et le contenant totalement colonisé, on peut arriver à ça en taille d'aiguille:

https://i.imgur.com/o9jz8F5.jpg

clem

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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 17-08-2019 22:55 »

salut, par "totalement colonisé" tu veux dire que le pot est rempli de racines ? c'est vrai que les aiguilles sont minuscules et pourtant les pousses sont longues.

meushi


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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 18-08-2019 00:17 »

Salut Clem,

Le pot, en fait la caisse en bois dans ce cas précis, est effectivement rempli de racines et d’ectomycorhize. La caisse est en toute fin de vie, une des parois latérales est totalement manquante et pas un grain de substrat ne tombe quand je la déplace. Vu la nature du substrat, ça draine toujours bien. Si je me souviens bien, Ryan aborde l’effet réducteur d’aiguilles du pot rempli dans une vidéo BSOP.

J’aurais dû pincer/couper les pousses pour limiter les longueurs, je tenterai le printemps prochain. Il y a aussi pas mal de bourgeons pour pouvoir raccourcir. Accessoirement, la photo c’était l’apex de l’épicéa... les pousses des branches sont plus courtes.

AlainK


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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 18-08-2019 01:16 »

meushi a écrit:


(...)en fait(...)
Ah, enfin on parle des ses arbres. Je veux dire de ses propres arbres, pas de ceux d'un Gourou, d'un Sensei, d'un Maître : du concret, pas des fantasmes béats.

Est-ce qu'au moins il dit ne serait-ce qu'une seconde que ce qu'il fait est applicable dans son environnement, avec une équipe de petites mains pour s'en occuper ?

Tout ça tourne autour des conifères, uniquement des yamadoris : et les feuillus , et les bonsaï issus d'autres sources ? Quelle myopie virtuelle.

Mais même si on reste sur une étude de conifères, franchement, son "étude d'un genévrier des Montagnes Rocheuses" est pour moi tout à fait moyen.

Un travail très plan-plan, voire même laborieux. Et surtout très moyen sur le plan esthétique.

"Meushi", libère-toi : crée ton propre fil de discussion, beaucoup plus intéressant que celui-ci qui ne fait que de la pub à un capitaliste américain (de talent (?)) alors qu'on peut trouver, je pense, d'excellents conseils beaucoup plus près. Un peu comme on peut choisir d'être locavore plutôt que de consommer des fruits et des légumes d'Argentine, d'Israël ou du Kenya, mais offrir des fleurs de saison cultivées en France à ceux qu'on aime.

Bref, qite à "idôlatrer" quelqu'un, je préfère Walter Pall (Prophète du style "Naturaliste"), qui au moins a le bon goût d'avoir un caractère encore pire que le mien.

Ca me rassure, je vois que je peux progresser encore...

Club FFB : Le Renouveau du Bonsaï, 45 Olivet - http://www.rdb45.fr/

meushi


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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 18-08-2019 11:17 »

Il n'y a pas grand chose à dire sur l'épicéa en question en réalité... il fait partie d'un lot de semis spontanés qui poussaient dans la rocaille le long du mur de mon ancienne maison. Dans les livres de Kyosuke Gun (soit "un mini bonsai en 3 ans c'est possible" soit "mini bonsai pas à pas") il a des caisses en bois sous ses étagères où il stocke les semis spontanés qu'il trouve (ou les boutures qu'il fait) et pour lesquels il n'a pas d'idée... histoire de garder un stock pour plus tard. J'ai fait pareil, mis en caisse dès la sortie des premières aiguilles et je les ai négligés pendant des années vu qu'ils étaient dans un substrat qui ne se délite pas. Je pense les avoir négligés façilement 5 ou 6 ans.

Il reste maintenant 4 plants utilisables dans cette caisse, dont un qui pourrait faire un petit lettré tout en délicatesse un peu dans ce style:

https://bonsaimirai.com/sites/default/files/Origins_From%20Nursery_Stock_4_5%400%2C75x.jpg

Vu les conditions de culture, les troncs sont restés très fins mais l'écorce a commencé à prendre de la maturité.

AlainK a écrit:


Tout ça tourne autour des conifères, uniquement des yamadoris : et les feuillus , et les bonsaï issus d'autres sources ? Quelle myopie virtuelle.
Pour le moment, sur Mirai on trouve:
Plus de 39h de contenu sur le travail des feuillus décidus (je n'ai pas compté les vidéos traitant feuillus et conifères en même temps)
Plus de 6h sur les feuillus persistants
Plus de 18h de contenu sur le bonsai à partir d'arbres de pépinières (dont un Picea pungens de jardinerie à $30)
Pas loin de 5 heures sur les azalées
...

J'appréciais beaucoup Walter Pall jusqu'au jour où je l'ai rencontré en vrai dans une expo. Ne t'ayant pas encore rencontré en vrai, je t'accorde le bénéfice du doute et pense que tu as raison.

J'ai rencontré Ryan à Noelanders en 2012, on a passé 1h à parler bonsai et Japon en faisant le tour de l'expo alors qu'ils fermaient autour de nous... son projet pour Mirai faisait partie de la discussion. J'avais un peu fait la même rencontre avec Boon Manakitivipart en 2010, mais on se connaissait déjà un peu à travers BonsaiTalk, Bonsai Study Group et plusieurs de ses élèves.

clem

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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 18-08-2019 11:49 »

j'aime bien ton picéa, très feminin et élegant. Tu as un "atelier photo" avec fond bleu uni ? edit : je viens de comprendre que c'est p'tet pas le tien ^^

@AlainK tu as tout à fait le droit de préferer styler tes arbres à ta façon, c'est 'les gouts et les couleurs" mais concernant le juni "rocky mountain" tu ne préfères pas la version de Ryan à celle de son élève ? Et tu ferais quoi s'il était à toi, pour l'améliorer ?

meushi


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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 18-08-2019 12:07 »

L'épicéa avec le fond bleu c'est un arbre de Ryan en fait, fait justement à partir d'un plant de pépinière à moins de 20 balles :p J'ai un studio macro-photographie fait maison avec un fond blanc et diffusion de lumière qui traine dans un coin, je pense en faire un plus grand un jour... quand j'aurai des arbres qui méritent des belles photos.

Ryan fait pas mal d'arbres féminins depuis son retour du Japon pour justement éviter l'effet myopie suite à l'apprentissage chez Kimura.

agayu


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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 18-08-2019 13:35 »

clem a écrit:

Tommy a écrit:



Après la taille des aiguilles dépend aussi de l'arrosage selon moi :-)
c'est vrai ce que tu dis, et nottamment pour les pins sylvestre, d'après ce que dit Tony Tickle dans cette video YouTube :

https://www.youtube.com/watch?v=wy-hYvMXcJs

Il dit que les pins sylvestre espagnols ont de plus petites aiguilles que les pins sylvestre cultivés aux Pays Bas ou en Angleterre, à cause de l'humidité plus importante et je remarque ça aussi chez moi en Normandie où les aiguilles des pins "locaux" sont plus grandes par rapport aux pins qui vivent en montagne. Donc lui protège ses pins de la pluie l'hiver et laisse bien secher la motte entre chaque arrosage. Il dit de ne pas avoir peur de bien faire secher le substrat. Il n'engraisse qu'au milieu de l'été et à l'automne copieusement pour que l'arbre ait de l'energie pour l'année suivante.
Attention avec ces affirmations de la part de Tony. Il n'a pas de pin sylvestre avancé dans sa collection et donc pas assez d’expérience dans le temps pour confirmer ses dires. Sur les ifs et les aubépines ok par contre smile

clem

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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 18-08-2019 18:33 »

meushi a écrit:


Ryan fait pas mal d'arbres féminins depuis son retour du Japon pour justement éviter l'effet myopie suite à l'apprentissage chez Kimura.
oui, j'ai vu une vidéo où Ryan disait que Kimura était très fort pour faire des mises en forme d'arbres très masculins. Il trouve que Shinji Suzuki est aussi fort pour faire des arbres féminins que masculins.

agayu a écrit:



Attention avec ces affirmations de la part de Tony. Il n'a pas de pin sylvestre avancé dans sa collection et donc pas assez d’expérience dans le temps pour confirmer ses dires. Sur les ifs et les aubépines ok par contre smile
salut, quel est ton avis là dessus sur la fréquence d'arrosage pour avoir des petites aiguilles ?… Mauro Stemberger, qui lui vit en Italie dit qu'il n'arrose ses prélèvements de pins (sylvestre ou autre) qu'une fois par semaine sauf exception 2 fois par semaine en cas de temps très venteux et chaud. Mais là il parle de yamadori avec leur motte d'origine, pas de Bonsai dont on veut réduire les aiguilles.

agayu


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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 18-08-2019 23:32 »

Clem, je n'ai pas d'avis tranché. Je n'ai que des observations sur mes arbres. De plus je n'ai pas de pin à un stade avancé donc difficile de dire quelque chose de précis. Le mieux pour avoir de vrais conseils c'est de se rapprocher de personnes qui en ont et de les adapter à son climat. Tout ce que je peux dire c'est que plus le pin est ramifié et plus les aiguilles seront petites. Plus il aura une exposition plein cagnard, mieux ce sera.
Il faut éviter de flirter avec la mort de l'arbre en voulant assécher la motte au max, de nombreux arbres sont morts comme ça et des bien connus!

Tommy


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« Réponse : 19-08-2019 09:15 »

agayu a écrit:

Clem, je n'ai pas d'avis tranché. Je n'ai que des observations sur mes arbres. De plus je n'ai pas de pin à un stade avancé donc difficile de dire quelque chose de précis. Le mieux pour avoir de vrais conseils c'est de se rapprocher de personnes qui en ont et de les adapter à son climat. Tout ce que je peux dire c'est que plus le pin est ramifié et plus les aiguilles seront petites. Plus il aura une exposition plein cagnard, mieux ce sera.
Il faut éviter de flirter avec la mort de l'arbre en voulant assécher la motte au max, de nombreux arbres sont morts comme ça et des bien connus!
Comme dit un ami : je préfère voir de grandes aiguilles que pas d’aiguilles du tout ! ;-)

Je viens de visionner à nouveau une vidéo de Ryan : il explique bien que le racinaire joue énormément sur la taille des aiguilles. Un racinaire dense et plein de radicelles favorise les petites aiguilles.

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clem

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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 19-08-2019 15:39 »

merci pour vos réponses wink

c'est quand même "leger" que Tony Tickle conseille d'assecher completement la motte alors qu'en fait c'est loin d'être évident/sûr comme conseil.. on ne sait pas trop à qui se fier en Europe où chacun a un avis différent. Au Japon, j'imagine que les fréquences d'arrosage sur les pins rouges, noirs et blancs sont archi connues, maitrisées et incontestables..

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