Devenir un esprit de Goshin
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lolo68

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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 12-01-2020 15:05 »

Avec des reportages si bien construit,
il y a toujours plein de trucs à apprendre et heureusement...

olivertwistbonsai


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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 12-01-2020 17:46 »

Merci beaucoup Clem pour toutes ces informations, une vraie mine d'or.

AlainK


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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 12-01-2020 19:59 »

Pour les Picea, on se doute bien que couper une pousse qui ne comporte pas de bourgeons a peu de chance de voir des bourgeons dormants apparaître plus bas.

Mais merci de le rappeler. cool

Comme certaines images que tu promeus sont à propos notamment d'un Picea pungens 'glauca' (sapin bleu du Colorado), je me permet de vous rappeler cette page qui date d'au moins dix ans et s'applique aussi à la plupart des épicéas :

http://www.bonsai4me.com/AdvTech/ATPice … page2.html

Bonus : je l'ai expérimenté, et ça fonctionne. neutral

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AlainK


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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 12-01-2020 20:14 »

"Ryan la coupe avec une pince tout en laissant l'"épaule" pour l'instant pour favoriser une bonne compartimentation ultérieure"

Oui, il y a des années, on trouvait des conseils ici ou là pour une "coupe concave" (sur les feuillus en particulier).

Les choses ont bien évolué depuis. Bruno Simon par exemple(N3) en connait un rayon sur le sujet, je vous laisse le soin de découvrir le savoir qu'il partage, le document auquel je pense doit être en ligne quelque part.

A part l'usage d'un mastic, cela va dans le même sens (mais je continue à utiliser du mastic sur les coupes des feuillus, je suis vraiment incorrigible...). Avec des arguments scientifiques et des références qui laissent peu de place au doute.

Mais douter, n'est-ce pas le moteur du progrès ?... lol

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clem

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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 12-01-2020 20:54 »

AlainK a écrit:

Pour les Picea, on se doute bien que couper une pousse qui ne comporte pas de bourgeons a peu de chance de voir des bourgeons dormants apparaître plus bas.
Ce qui m'a surpris, au contraire, c'est qu'il décide de tailler forcement au dessus d'un bourgeon.. De mon experience si tu tailles une branchette de pin sylvestre, pin thunberg ou d'épicea commun en laissant des aiguilles, tu favorises la naissance de bourgeons à l'aisselle des dernières paires d'aiguilles voire plus bas… à condition que cette branchette ne soit pas trop faible et reçoive suffisamment de lumière/soleil

AlainK


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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 12-01-2020 21:17 »

clem a écrit:


Ce qui m'a surpris, au contraire, c'est qu'il décide de tailler forcement au dessus d'un bourgeon.. De mon experience si tu tailles une branchette de pin sylvestre, pin thunberg ou d'épicea commun en laissant des aiguilles, tu favorises la naissance de bourgeons à l'aisselle des dernières paires d'aiguilles voire plus bas… à condition que cette branchette ne soit pas trop faible et au soleil
Là, je ne saurais être affirmatif, ton expérience en la matière est bien meilleure que la mienne.

Néanmoins, j'y vois le signe de la relativité qu'il faut, à mon sens, garder à l'esprit : ses conditions de cultures ne sont pas les mêmes que les miennes, les tiennes, les nôtres. Vérité en deçà des alpes...

D'autre part, comment a été entretenu son picéa avant ses conseils (qui, je n'en doute pas un instant sont tout à fait valables pour ses arbres) ?

Je pense que tu as bien compris la technique qu'illustre Harry H. sur le lien que j'ai indiqué, c'est très bien exposé mais pas vraiment "nouveau", mais ça me semble plus utile à la majorité des amateurs de bonsaï que ce que montre Ryan N.

Ceci dit, pardon, cela dit, je suis plus branché feuillus : comme disait Vivekananda, autant d'individus, autant de conceptions différentes.

Merci en tout cas de n'avoir pas répondu à côté de la plaque, ni de te répandre en insultes.

Verrerie sympathic. up

Plaisanterie, second, voire troisième degré : "sympathic" n'existe pas en anglais et "sympathetic" n'a qu'un sens éloigné de "sympathique" en frçs.  wink

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clem

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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 23-01-2020 14:19 »

La ligature du tronc et des charpentières ("structural wiring") (enregistrée fin fevrier 2018, niveau = débutant) video source : https://live.bonsaimirai.com/library/vi … ral-wiring



A la pépinière de Ryan, chaque pose de ligature répond à une question essentielle : " que veut on faire/accomplir ?". La plus grosse erreur à propos de ligature, selon Ryan, c'est de ligaturer avant de savoir quoi faire ensuite. Avant de ligaturer, il faut avoir à l'esprit quelle forme on veut donner au tronc ou aux branches etc.
Une ligature a plusieurs objectifs :

1- Etre efficace (la ligature doit être efficace dans le pliage désiré)
2- Etre esthétique (la plus discrète possible)

Ryan établit ensuite 3 règles pour réussir le ligaturage :

1- le même angle à chaque spire. -> Que ce soit une ligature sur un tronc ou une petite branchette, on doit faire un angle de 55 -60°. La règle évoquée habituellement est de respecter un angle de 45° mais Ryan explique que son apprentissage lui a permis d'améliorer sa technique de ligature (aspect fonctionnel et esthétique) en augmentant l'angle des spires. Un angle de 55° permet de mieux plier et tordre, ET ça soulage l'arbre car on fait moins de spires. c'est aussi plus économique.

Ryan montre comment faire en pratique. Une main enroule le fil et l'autre main plaque chaque spire sur le support ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_--capture-ryan1.jpg
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_--capture-ryan2.jpg

Une erreur à ne pas faire c'est de ne pas maintenir entre le pouce et l'index le contact entre le fil et le support, car alors on perd le controle au niveau de l'espacement des spires mais aussi de la pression du fil sur le support ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_--capture-ryan3.jpg

L'autre erreur est de tenir le fil trop près de la branche car ça empèche d'appliquer une pression correcte et régulière sur toutes les spires ->
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Un espacement correct entre la main et le support facilite tout simplement la pose du fil par effet de levier ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_--capture-ryan5.jpg
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2- Le même espacement à chaque spire
L'espacement entre les spires peut quand même varier selon le diamètre du fil et des branches, mais il sera le même si on respecte le même angle (cf plus haut). Le fait de respecter le même espacement permet d'avoir la même efficacité de ligature sur toute sa section, mais c'est aussi un avantage esthétique.
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_--capture-ryan8.jpg


3- pas d'espaces vides entre les spires et le support
Le fait de bien plaquer le fil au support de façon continue permet aussi d'avoir une bonne efficacité de pliage. Si on a des espaces vides entre le fil et le support, on aura beau plier le fil, le support ne pliera pas tant que le fil ne sera en contact avec le support. Il faut eviter les vides mais il ne faut pas non plus ecraser la branche sous la pression excessive de la ligature.

Voilà une ligature bien posée : pas d'espaces vides et pas trop serrée ->
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c'est la pression exercée par le pouce et l'index d'une part, et la pression exercée par l'autre main qui font que la pose est correcte ->
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Le fait de mal tenir le fil d'une main, et de mal enrouler le fil de l'autre va conduire à de mauvais angles, de mauvais espacements et des espaces vides rendant la ligature inefficace et laide ->
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Application sur un hêtre (Fagus sylvatica) :
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_--capture-ryan12.jpg
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Ligature parfaitement posée avec dans angles et des espacements identiques entre les spires et un bon contact (ni trop, ni trop peu) du fil sur la branche ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_--capture-ryan19.jpg


Ryan developpe ensuite le thème qui nous intéresse ici : la ligature structurelle (branches primaires et tronc) , qui diffère clairement de la ligature des rameaux secondaires et tertiaires pour former les plateaux. (NB : la ligature des branchettes ne sera pas traitée dans cette video)

La ligature structurelle permet de modifier :
1-la forme du tronc. Le point de départ de la ligature, pour être efficace, est la base du tronc ( = collet = zone fixe du tronc)

Ryan montre alors sur ce Hêtre comment ligaturer le tronc, en dégageant d'abord le nebari ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_--capture-ryan20.jpg
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2-la forme des charpentières (= branches primaires qui sortent du tronc). Le point de départ de la ligature, pour être efficace, est alors l'épaule de la branche (l'insertion de la branche sur le tronc = zone fixe de la branche)
->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_--capture-ryan22.jpg

Ryan donne ensuite des conseils techniques pour mieux ligaturer.

Position :
On ne se met pas de la même manière pour ligaturer une branche primaire et une branche secondaire.
Position correcte pour ligaturer une branche primaire = se mettre parallèle à celle-ci pour bien voir où l'on pose les spires ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_--capture-ryan23.jpg
Position correcte pour ligaturer les branches secondaires = parallele à celles-ci donc face à la branche primaire ->
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(NB : on comprend mieux pourquoi les pros travaillent sur des plateaux tournants ^^ )

Diamètre des fils :

On entend souvent dire qu'il faut poser un fil du diamètre juste suffisant pour plier une branche, mais Ryan corrige ce point et dit qu'il faut mettre un fil suffisamment gros pour tordre dans n'importe quelle position la branche ou le tronc (donc GROS fils pour les ligatures de structure). Le choix du diametre de fil depend du diametre de la branche, de la rigidité/flexibilité de la branche et enfin de sa longueur. (plus la branche est longue, plus le fil doit être gros)

Sur ce fil de diametre equivalent à celui de la branche, on va bien sûr plier la branche comme on veut, mais on va risquer de l'endommager , donc c'est trop gros ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_--capture-ryan25.jpg

Ce fil est de bon diametre pour cette branche en particulier mais ça dépend de la rigidité de la branche donc on ne peut pas faire de generalité sur le diametre du fil par rapport à celui de la branche ->
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Ryan explique ensuite comment poser ce fil sur la branche. Il ne faut pas faire des cercle autour de la branche, mais des angles droits pour bien tendre le fil et le positionner précisément entre le pouce et l'index -> on garde pas mal de longueur de fil entre les 2 mains pour avoir un bon effet de levier et moins avoir à forcer car les fils sont parfois très gros et durs à appliquer (NB : on voit souvent Ryan faire de très gros efforts pour poser des gros fils de cuivre sur de grosses branches de conifères donc la technique est importante sinon c'est même pas la peine d'esperer poser le fil correctement et efficacement)
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1er tiers de tour ->
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repositionnement de la main qui fixe la spire puis 2eme tiers de tour ->
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Dernier tiers de tour en repositionnant le pouce et l'index sur chaque spire ->
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... et ainsi de suite jusqu'à ligaturer toute la branche. Il ne s'agit pas de ligaturer en continu, mais par sequences en faisant des 1/3 ou 1/4 de tours, le temps de repositionner la main qui tient la spire  ->
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Ryan montre ensuite ce qu'il ne faut pas faire : en l'occurrence faire des courbes avec le fil avant de le poser et ne pas tenir les spires..  ça donne une ligature trop lache et des spires trop rapprochées car on n'a pas assez de force pour bien plaquer le fil contre la branche ->
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Comparaison avec une ligature structurelle bien posée ->
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Une fois ces fondamentaux techniques établis, Ryan revient sur la ligature structurelle du tronc.


1- Ligature du tronc :
1er cas : on veut plier ou accentuer une courbe :
Ryan montre 2 cas de figure : 1er cas "safe" et 2eme cas plus efficace mais risqué ->
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Cas concret avec un lettré de hetre, que Ryan veut incliner vers l'avant et lui donner des courbes par la ligature ->
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Ryan utilise de l'aluminium car c'est plus lisse et moins abrasif que le cuivre pour l'ecorce fine des feuillus. (NB : Il choisit la longueur du fil en ajoutant, grosso modo, 25% de fil supplémentaire par rapport à la longueur totale de branche ou de tronc à ligaturer : 1m à ligaturer -> 120 - 130cm de fil nécessaire). Il montre le point qu'il veut toucher absolument avec une spire de ligature (l'endroit clé où plier) ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_--capture-ryan38.jpg

Ryan commence par enfoncer le fil de ligature à l'oblique dans le sol, contre le tronc ->
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Il ligature ensuite en maintenant fermement le fil contre le tronc ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_--capture-ryan40.jpg
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Ryan coupe à la pince un moignon de branche morte pour assurer un contact optimal avec le fil de ligature ->
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L'arbre ligaturé ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_--capture-ryan44.jpg

Pour améliorer le pliage, Ryan plie tout en tordant le tronc dans le même sens que la ligature (sens anti horaire). Il ne faut surtout pas tordre le tronc dans le sens horaire, car ça détendrait la ligature qui deviendrait beaucoup moins efficace.
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_--capture-ryan45.jpg
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L'arbre plié en plusieurs endroits (ligne de tronc définitive) ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_--capture-ryan47.jpg



2eme cas : on veut diminuer une courbe, rendre l'arbre plus raide :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_--capture-ryan48.jpg

Mise en application avec un épicéa du Colorado qu'on veut rendre vertical (sa face avant a été choisie uniquement en fonction de sa base bien conique)->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_--capture-ryan49.jpg
Ryan montre où il veut exercer précisément le pliage ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_--capture-ryan50.jpg
En fonction de la position où va se trouver la spire de ligature importante pour déplier l'arbre, Ryan anticipe en descendant en bas, spire par spire, où il va devoir ancrer le fil dans le sol.
Ryan commence par montrer ce qu'il voit faire et qui n'est pas correct lors de l'ancrage du fil dans le sol : un fil trop perpendiculaire au tronc ->
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Le bon ancrage ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_--capture-ryan52.jpg
Ryan ligature le fil le long du tronc, et comme c'est le fil de cuivre le plus gros, il galère un max : c'est physique et technique ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_--capture-ryan53.jpg
Ryan tord ensuite le tronc à un point très précis qu'il avait prédeterminé ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_--capture-ryan54.jpg

Resultat : un beau chokkan bien vertical ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_--capture-ryan55.jpg




2- Ligature des branches primaires :

A- Baisser une branche. pour cela, il faut absolument que le fil de ligature passe au dessus de l'epaule car d'une part, le fil de ligature va s'allonger, se tendre lorsque la branche va s'abaisser, rendant ainsi la position voulue bien stable, et d'autre part, ce fil tendu va eviter l'arrachage potentiel de la branche à son insertion ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_--capture-ryan56.jpg
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B- Remonter une branche . Pour celà, il faut que le fil passe en dessous de l'epaule ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_--capture-ryan57.jpg
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_--capture-ryan62jpg.jpg

C- Diriger une branche vers l'arrière . Pour celà, il faut que le fil touche un point à l'avant et au milieu de l'epaule ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_--capture-ryan58.jpg
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_23012020-1201_--capture-ryan59.jpg

D- Diriger une branche vers l'avant. Pour celà, il faut que le fil touche le milieu à l'arrière de l'epaule ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_--capture-ryan60.jpg

Ryan passe ensuite à des cas concrets :
Sur ce hetre, Ryan montre 2 branches sortant du même coté et de même diametre : il va donc les ligaturer ensemble ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_--capture-ryan64.jpg
Dans le même esprit, ces 2 branches du même coté et de même diametre seront ligaturées ensemble ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_--capture-ryan65.jpg

Ryan explique que sur les branches de feuillus, on a envie de leur donner un angle de sortie vers le haut, conformement à ce qu'on voit dans la Nature. Par consequant, Ryan va ligaturer cette 1ere branche vers le haut, passant alors par le bas de l'epaule ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_--capture-ryan66.jpg

Ryan indique ensuite que si on voulait donner à cette branche une direction vers l'avant, il faudrait passer par le milieu à l'arrière de l'epaule ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_--capture-ryan67.jpg
Il montre ensuite qu'il faut bien tenir fermement la ligature contre le tronc avant de passer la spire sur la branche ->
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Il insiste sur la façon de bien poser la spire, avec un bon angle (en vert), et surtout pas une boucle fermée (en rouge) ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_--capture-ryan69.jpg
La branche correctement ligaturée ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_--capture-ryan70.jpg
Il peut maintenant plier efficacement la branche vers le haut et l'avant ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_--capture-ryan71.jpg
Il relache la branche, qui tente de revenir dans sa position initiale, mais garde tout de même une position vers le haut et l'avant ->
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Pour remonter les autres branches primaires, Ryan applique le même principe, en faisant passer les spires sous l'epaule de chaque branche ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_--capture-ryan73.jpg

Mais on voulait, par exemple, faire descendre la branche du haut, il faudrait alors passer le fil par le haut de l'epaule ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_--capture-ryan74.jpg
Ryan montre à nouveau ce qu'il ne faut pas faire : une spire avec un angle fermé ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_--capture-ryan75.jpg
Voilà le fil bien posé ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_--capture-ryan76.jpg
Ryan termine ensuite la branche du bas ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_--capture-ryan77.jpg
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Une fois les branches relevées ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_--capture-ryan79.jpg


Sur l'épicéa, Ryan ligature les branches pour les abaisser, il pose donc la spire sur le haut de l'epaule ->
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Il passe ensuite par le haut de l'epaule de l'autre branche, en maintenant la spire du bas avec l'autre main ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_--capture-ryan81.jpg
Il deplace ensuite la main qui tient les spires, pour maintenir à la fois la spire du bas et celle du haut (flèches vertes) ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_--capture-ryan82.jpg
Il fait ensuite un tour de ligature sur la branche du bas, pour la maintenir en place ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_--capture-ryan83.jpg
Une fois la branche du bas maintenue par la spire en bas, il peut continuer de ligaturer la branche du haut (sans que la ligature en bas ne bouge) ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_--capture-ryan84.jpg
Il ligature jusqu'au bout de la branche ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_--capture-ryan85.jpg
Il abaisse la branche en maintenant avec le pousse une pression sur la spire du haut, pour tenir cette spire et tendre le fil de ligature. c'est cette tension de fil de ligature qui va garantir la bonne tenue definitive de la branche (elle ne va pas remonter) ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_--capture-ryan86.jpg
Ryan ligature ensuite la branche du bas, jusqu'au bout ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_--capture-ryan87.jpg

Pour abaisser cette branche, même technique : maintient entre le pouce et l'index de la spire qui passe au dessus de l'epaule d'une part, et abaissement de la branche avec l'autre main ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_--capture-ryan88.jpg
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_--capture-ryan89.jpg
Quand Ryan retire ses mains, la branche ne bouge pratiquement pas ( = ligature efficace) ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_--capture-ryan90.jpg
Comme la spire passe à l'arrière de l'epaule, Ryan indique qu'il peut egalement diriger cette branche vers l'avant.

Ryan conclue en disant que c'est le contact du fil avec l'epaule qui garantit l'efficacité de la ligature :
-contact en haut de l'epaule pour abaisser
-contact en bas de l'epaule pour remonter
-contact devant l'epaule pour diriger vers l'arrière
-contact derrière l'epaule pour ramener vers l'avant

Il y a tout de même une exception, où le contact entre le fil de ligature et l'epaule de la branche ne peut se faire : quand la branche est très fermée vers le haut( un gros fil ne touchera pas correctement le haut de l'epaule)  ou très fermée vers le bas (mauvais contact avec le bas de l'epaule) ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_--capture-ryan91.jpg
Dans ce cas de figure, il faudrait preferer un bon contact du fil et donc passer en bas de l'epaule pour abaisser la branche ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_--capture-ryan92.jpg

Vous allez dire, si vous avez bien suivi le cours de Ryan, que la ligature, une fois la branche abaissée ne va pas se tendre, mais au contraire se détendre et perdre son efficacité, c'est vrai, dit Ryan mais alors, on peut utiliser d'autres moyens pour maintenir une efficacité à la ligature :
solution N°1 : tordre la branche vers le bas tout en faisant une rotation pour tendre les spires ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_--capture-ryan93.jpg

solution N°2 : poser un hauban en plus de la ligature pour maintenir la branche.

Ce genre de cas de figure n'est pas rare en pratique, c'est pourquoi Ryan en parle et essaie de nous donner le maximum de techniques pour s'en sortir dans tous les cas de figure.
Mise en application avec l'épicea, qui présente une branche qui remonte très fort (angle très aigu sur le haut de l'epaule) ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_--capture-ryan94.jpg

Ryan veut pourtant abaisser cette branche. Si on posait le fil au dessus de l'epaule ça donnerait ça ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_--capture-ryan95.jpg
avec un mauvais contact entre le fil et le haut de l'epaule : l'espace vide va donner la possibilité à la branche de remonter après pliage, rendant la ligature inefficace dans ce cas ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_--capture-ryan96.jpg

Dans ce cas de figure, Ryan montre comment faire : il faut faire passer la spire par le bas de l'epaule où le contact entre le fil et l'epaule sera très bon ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_--capture-ryan97.jpg

Ryan abaisse ensuite la branche en tournant celle-ci dans le même sens de rotation que la ligature (sens anti horaire ici) ce qui va tendre les spires et augmenter la tension et donc le maintien de la branche vers le bas ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_--capture-ryan98.jpg

Il faut aussi préciser que le fort diametre du fil permet aussi de bien abaisser cette branche, malgré le fait qu'on insère la spire par le bas : point important.

Ryan montre la branche pliée, et indique que certes l'epaule de la branche fait une courbe qui n'est pas très jolie, on préfère une branche qui plonge vers le bas avec un angle fermé, mais il explique que la branche va grossir et que ce défaut va s'atténuer avec le temps et le grossissement en diametre de la branche ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_--capture-ryan99.jpg

Dans le cas d'une branche plus forte, il faudrait utiliser en plus un hauban pour l'aider à se maintenir dans la bonne position.


Ryan conclue ce cours magistral en indiquant qu'on a maintenant TOUTES les cartes en main pour former un tronc et des charpentières avec la ligature up
ça m'a pris un temps fou pour retranscrire cette video en photos car les gestes ont leur importance, en esperant que ça sera utile au plus grande nombre.. perso j'ai appris enormement alors que le niveau est "débutant".

AlainK


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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 23-01-2020 22:19 »

Une vidéo gratuite où l'on voit comment un bonsaïka japonais utilise les ligatures d'une façon qui ferait faire une crise cardiaque aux "puristes".

Certes, il ne s'agit pas de conifères prélevés, mais de feuillus travaillés à partir de jeunes plants, un arbre en devenir, pas une exhibition. Le monde réel est fait de plusieurs dimensions.

Pour moi, rien de pire que les sectes, quand on perd totalement le contrôle de son libre arbitre pour suivre des préceptes intangibles.

Regarder à partir de 1'37" :



Vérité en deçà des Pyrénées... wink

PS : j'attends avec impatience les contributions de "ned" ou "woody", je ne doute pas un instant que cette fois-ci au lieu de messages haineux à l'encontre du messager ils contribueront de façon constructive. Car il y a des commentaires très simples à faire quand on n'est pas simplement mû par la haine de l'autre.

Club FFB : Le Renouveau du Bonsaï, 45 Olivet - http://www.rdb45.fr/

jojo22


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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 23-01-2020 22:38 »

surprenante cette lugature croisé qui ne marque pas la branche !!

et merci clem pour se partage upup

AlainK


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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 23-01-2020 23:09 »

jojo22 a écrit:

surprenante cette ligature croisée qui ne marque pas la branche !!
Si le fil marque, ce sera moins visible, les points de compression sur l'écorce jeune seront moins marqués.

D'autre part une ligature croisée permet mieux de varier les angles des branches, une seule ligature tourne en spirale. Le style "Tire-Boucon" n'a pas encore été homologué par les instances lol

Ce genre de ligature croisée est surtout utile pour de jeunes plants de feuillus à l'écorce tendre. Pour les pins (et autres conifères ?), raphia+ fils verticaux raphia + caoutchouc auto-vulcanisant + super-gros fils de cuivre est sans doute mieux adaptée cool

Mais il ne faut pas oublier les érables, les feuillus, et quelques autres espèces. Toutes ne se travaillent pas de la même façon, toutes ne provoquent pas la même émotion.

Que penser de ce travail sur un "pré-bonsaï" ?

Sculpter un pin ou former un érable ?

Pour moi, bien sûr, les deux sont compatibles. Mais ici, les conifères ont la part belle. Les autres persistants viennent bien après. Buis, ficus, ...

Heureusement, le printemps avance à grands pas. La beauté d'un modeste arbre qui se réveille...


"Woody", "ned", qu'en pensez-vous - var. quand pensez-vous ?...



Patrick Stewart as Macbeth ("Tomorrow, and Tomorrow, and Tomorrow") :

https://youtu.be/HZnaXDRwu84


Tomorrow, and tomorrow, and tomorrow,
Creeps in this petty pace from day to day,
To the last syllable of recorded time;
And all our yesterdays have lighted fools
The way to dusty death. Out, out, brief candle!
Life's but a walking shadow, a poor player,
That struts and frets his hour upon the stage,
And then is heard no more. It is a tale
Told by an idiot, full of sound and fury,
Signifying nothing.

Club FFB : Le Renouveau du Bonsaï, 45 Olivet - http://www.rdb45.fr/

clem

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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 24-01-2020 08:45 »

tu devrais appliquer cette technique des fils croisés sur tes arbres, AlainK, et nous montrer le resultat. big_smile
tu peux aussi mettre du raphia et des gros fils de cuivre sur tes arbres, qu'on voit le résultat également ? siffle

Woody


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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 24-01-2020 10:10 »

Merci de ce partage Clem. Sacré boulot que de synthétiser tout ça d'après une vidéo.

Voilà une façon très instructive d'apprendre à la boucler, la boucle, et pas seulement.

clem a écrit:

tu devrais appliquer cette technique des fils croisés sur tes arbres, AlainK, et nous montrer le resultat. big_smile
tu peux aussi mettre du raphia et des gros fils de cuivre sur tes arbres, qu'on voit le résultat également ? siffle
Argumenter avec un  imbécile, c’est un peu comme jouer aux échecs avec un pigeon. Peu importe à quel point on peut être bon, ou pas, aux échecs, le pigeon va renverser toutes les pièces, chier sur l’échiquier et marcher dessus comme s’il avait gagné.

olic888


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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 24-01-2020 13:51 »

Vraiment passionnant!!!! De tous les forums, ce post est une mine d'or!!!! Un grand merci à toi Clem!!!!!

« Le monde ne mourra jamais par manque de merveilles, mais uniquement par manque d’émerveillement ».
Gilbert Keith Chesterton

ned


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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 24-01-2020 15:34 »

Woody a écrit:

Merci de ce partage Clem. Sacré boulot que de synthétiser tout ça d'après une vidéo.

Voilà une façon très instructive d'apprendre à la boucler, la boucle, et pas seulement.

clem a écrit:

tu devrais appliquer cette technique des fils croisés sur tes arbres, AlainK, et nous montrer le resultat. big_smile
tu peux aussi mettre du raphia et des gros fils de cuivre sur tes arbres, qu'on voit le résultat également ? siffle
Argumenter avec un  imbécile, c’est un peu comme jouer aux échecs avec un pigeon. Peu importe à quel point on peut être bon, ou pas, aux échecs, le pigeon va renverser toutes les pièces, chier sur l’échiquier et marcher dessus comme s’il avait gagné.
extra woody(oo)b...mais pas trop d'accord avec toi ... contrairement au K,le pigeon n'étalera pas sa merde:lol:lol

merci a toi clem ...

naturo


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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 24-01-2020 15:59 »

Merci beaucoup Clem pour toutes ces retranscriptions et le temps que tu y passes !
C'est très enrichissant !

cabou


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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 24-01-2020 16:40 »

oui .merci clem pour tout ce travail .
même si le niveau est "débutant" et que l'on imagine  que l'on croit tout savoir .Cela fait du bien de se remettre les bons gestes en tête car on prend vite de mauvaises habitudes .

jerem


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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 24-01-2020 17:30 »

Merci Clem, encore un reportage très instructif.
Sans entrer dans la polémique ni vouloir prendre la défense de AlainK qui, il faut bien le reconnaitre tend souvent le bâton pour se faire battre, cette vidéo je l'ai vu depuis un moment déjà et elle m'avait interpelé. Si bien que j'ai réalisé un test sur 50 plants de palmatum avec 25 ligaturés de façon traditionnelle et 25 avec la double ligature, et je peux vous garantir qu'il n'y a pas photo, aussi bien pour donner du mouvement que pour éviter de marquer l'écorce. Les ligature croisées peuvent être appliquées moins serrées et peuvent être laissées beaucoup plus longtemps.
Il m'arrive aussi très souvent de croiser les fils les plus fins avec les extrémités des fils les plus gros au bout des branches pour avoir un bon point d'appuis pour maintenir en place les terminaisons les plus fines et les branches adjacentes, sans quoi la ligature n'est pas efficace. J'ai vu par la suite que Bjorn faisait également ça dans une vidéo de bonsai art of japan ( je ne sais plus quel épisode)
Enfin tout ça pour dire que j'ai beaucoup appris en regardant des vidéos, mais j'ai encore plus appris en ligaturant beaucoup, beaucoup et encore beaucoup.

fabizen

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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 24-01-2020 18:06 »

Retour d’expérience intéressant Jerem
Bravo et merci Clem pour le temps passé ;-)

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

clem

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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 24-01-2020 20:45 »

merci pour les retours wink
@Jerem je testerai la ligature croisée sur mes palma l'an prochain ^^ ce sera sur des pousses mais pas sur des charpentières, ça permet p'tet d'eviter aussi la casse.

Par contre la technique de passer le fil au dessus de l'epaule pour baisser une branche c'est un truc que je respecte depuis que j'ai déchiré une branche de pin en passant par dessous stup La partie du fil qui passe du tronc au dessus de l'épaule de la branche permet de maintenir la base de la branche contre le tronc pendant qu'on la baisse donc ça evite le déchirement cool

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