seb35 a écrit:

n'importe quel bon formateur (même amateur averti)  en france peut te donner ces infos, ou dans les livres.
ca devient vraiment du business là, des abos mensuels.

Un formateur n'est pas gratuit à ma connaissance, ni une carte FFB et quand bien même un stage serait 100% gratuit (formateur, essence pour s'y rendre, repas, gite gratuit etc) je préfère les cours d'un "Ryan" qui a passé des années au Japon pour se former, que ceux d'un formateur N1, N2 ou N3. Je pense que le niveau de Ryan est supérieur.

seb35 a écrit:

n'importe quel bon formateur (même amateur averti)  en france peut te donner ces infos, ou dans les livres.
ca devient vraiment du business là, des abos mensuels.

Pas facile de vivre du bonsaï, comme beaucoup, je connais des "semi-professionnels" qui ne vivent que parceque c'est un "business" d'appoint, ou tirent leur revenu principal d'activités de pépiniériste ou autre métier de l'agriculture.

Mais c'est vrai que si on sait trouver les bonnes ressources, un abonnement ne me paraît pas indispensable. Ceci dit, chacun fait-fait-fait, c'qui lui plait plait-plait, nous le reste on s'en fout

Ceci dit sur BonsaiNut (très bonne ressource car beaucoup d'abonnés dont des gens très compétents pour telle ou telle espèce), il vient d'y avoir un fil de discussion sur Bonsai Mirai : un membre demandait si ça valait la peine de dépenser $50 (44.90 €) pour une visite, alors qu'il n'y a pas de possibilité d'achat sur place.

Les réponses ont été... très mitigées.

Pour ce prix-là, autant visiter une expo comme il y en a ici, ou près de chez nous, en Belgique par exemple ou à Saulieu, non ?

Mais la question ne se pose pas pour nous qui vivons dans la vieille Europe. Sur l'abonnement, ouaille note. : chacun voit midi à sa porte.

Et les vaches seront bien gardées.

Sinon, il y a de plus en plus de gens qui parlent franglais, encore quelques années et il suffira d'avoir des sous-titres en globish : un challenge, mais un must pour les decision makers.

PS : en anglais, le terme "entrepreneur" est élogieux alors que "businessman" est neutre. Et un entrepreneur a le droit de se planter. Pour Bonsai Mirai, je pense que tout va bien, merci pour eux

Mal nommer les choses ajoute à la misère du monde
https://www.facebook.com/alain.krizic.1

clem a écrit:

Un formateur n'est pas gratuit à ma connaissance, ni une carte FFB et quand bien même un stage serait 100% gratuit (formateur, essence pour s'y rendre, repas, gite gratuit etc) je préfère les cours d'un "Ryan" qui a passé des années au Japon pour se former, que ceux d'un formateur N1, N2 ou N3. Je pense que le niveau de Ryan est supérieur.

J'ai fait deux sessions d'une journée (ou deux, mais avec 20 "stagiaires", ça fait peu de temps par personne)avec un professionnel néerlandophone : c'était sympa. Et pas cher (100 € la jnée). Bon...

La FFB propose aux clubs adhérents des stages avec des N2 ou N3 qui sont gratuits. Le dernier chez nous (auquel je n'ai pu assister) était animé par Ruud Alink, et tous les participants ont été unanimes. C'était vraiment bien, super-génial.

Que tirera un amateur moyen, voire médiocre, d'un stage très coûteux : la même chose qu'il apprendra avec un formateur de la FFB, voire plus, et pour une cotise annuelle qui chez nous doit être de 50 €.

Je dis ça parceque je ne voudrais pas que tes paroles, Clem, soient mal interprétées et que certains pensent que la FFB et ses formateurs c'est de la roupie de sansonnet. Au contraire, ceux qui ont un niveau égal ou supérieur ne viennent pas sur les forums, sinon pour se faire mousser de temps en temps ou vendre quelque chose.

J'espère que mon message ne sera pas la goutte d'eau qui mettra le feu aux poudres...

Mal nommer les choses ajoute à la misère du monde
https://www.facebook.com/alain.krizic.1

AlainK a écrit:

clem a écrit:

Un formateur n'est pas gratuit à ma connaissance, ni une carte FFB et quand bien même un stage serait 100% gratuit (formateur, essence pour s'y rendre, repas, gite gratuit etc) je préfère les cours d'un "Ryan" qui a passé des années au Japon pour se former, que ceux d'un formateur N1, N2 ou N3. Je pense que le niveau de Ryan est supérieur.

J'ai fait deux sessions d'une journée (ou deux, mais avec 20 "stagiaires", ça fait peu de temps par personne)avec un professionnel néerlandophone : c'était sympa. Et pas cher (100 € la jnée). Bon...

La FFB propose aux clubs adhérents des stages avec des N2 ou N3 qui sont gratuits. Le dernier chez nous (auquel je n'ai pu assister) était animé par Ruud Alink, et tous les participants ont été unanimes. C'était vraiment bien, super-génial.

Que tirera un amateur moyen, voire médiocre, d'un stage très coûteux : la même chose qu'il apprendra avec un formateur de la FFB, voire plus, et pour une cotise annuelle qui chez nous doit être de 50 €.

Je dis ça parce que je ne voudrais pas que tes paroles, Clem, soient mal interprétées et que certains pensent que la FFB et ses formateurs c'est de la roupie de sansonnet. Au contraire, ceux qui ont un niveau égal ou supérieur ne viennent pas sur les forums, sinon pour se faire mousser de temps en temps ou vendre quelque chose.

J'espère que mon message ne sera pas la goutte d'eau qui mettra le feu aux poudres...

J'aime bien ta façon de penser
Surtout qu'elle me correspond (je suis un pauvre N2 qui essaie de progresser en N3)

Y'a plein de personnages français sur le web, avec une bonne connaissance de la culture du bonsaï (en plus autochtone...)
Ceux-ci, restent gratuits.
Ils m'ont fait progressé à mon niveau ces dernières années. Au lieu de payer des vidéos, faudrait que je passe plus de temps avec mes arbres....
Y'a pour ma part déjà pas mal de conseils sur "la toile de façon gratuite" (échange d'info) qui me suffisent et me stimulent pour faire mieux.
Après, c'est mon niveau et ma vision. En touts cas, la voie du bonsaï a évolué depuis toutes ces années...

seb35 a écrit:

Je ne serais pas contre acheter une vidéo "one shot" sur un point bien précis, mais pas le piège des abonnements.
On se fait déjà assez saigner avec les abos téléphonique/TV/....

Après chacun fait ce qu'il veut avec son argent. Désolé si j'ai pu te vexer Clem, ce n'était pas le but.

salut, tu ne m'as pas vexé, t'inquiet'. Pour moi, l'abonnement n'est pas un piège, mais plutôt un signe positif que tu vas avoir du contenu régulier sinon les abonnés disparaissent. Et si Ryan arrive non seulement à avoir sa superbe collection de Bonsai mais en plus un gros salaire et de nombreux employés grâce à ses videos payantes, je dis "bravo".
A chacun de trouver le type d'apprentissage qui lui va le mieux : en ermite j'aime cet apprentissage où je choisis chez moi les videos que je veux voir. D'autres personnes préfereront le contact humain, les stages, les repas entre copains. D'autres les livres..

Mais avant de dire "ça ne m'apprendra rien" prenez au moins le temps de voir quelques vidéo, vous pourriez être agréablement surpris d'apprendre quelque chose

c'est sûr qu'il faut être motivé pour aller plusieurs années au Japon pour se former

Ryan explique que ce qui lui plait dans ce qu'il fait avec ces videos, c'est l'idée d'une bibliothèque "vivante" qui s'agrandit, qui évolue aussi au niveau des arbres travaillés, et qui montre que l'enseignement est bon vu que les arbres progressent..

Je regarde une video sur la mise en forme d'un énorme cryptomeria de jardinerie, Ryan explique le choix du changement de la face avant en fonction du nebari :

il explique qu'il préfère ce nebari : plus large, conique et avec des petites racines au milieu qui vont grossir et l'améliorer :



à celui-là qui présente des vides entre les racines, et une légère inversion de conicité du tronc au dessus des racines apparentes :



Interessant non ? j'aurais plutôt choisi ce dernier, avec les racines apparentes, sans hésiter, donc c'est interessant de voir son analyse à lui. ça fait réflechir/progresser.

Il aime bien travailler les pins (tailles de structure) quand les aiguilles anciennes commencent à tomber (c'est à dire maintenant : fin d'été) mais il dit que l'inconvénient est l'écoulement de résine.
Sa technique pour arreter l'écoulement de resine = le mastic en pâte pour les petites plaies. Et pour les grosses coupes, une boule de sphaigne sèche maintenue avec du raphia :



Notez la présence de branches à gauche et d'une pousse à droite de cette grosse coupe en V, pour alimenter la cicatrice en sève et qu'elle se referme. Il dit que les grosses coupes sans branche à coté ont tendance à commencer à se fermer mais le cal cicatriciel s'arrête de progresser ensuite, malgré le fait de raviver la cicatrice. Il dit que dans ces cas là, il faut laisser un jin au centre et comme ça les cals cicatriciels iront jusqu'au jin et la cicatrice se refermera autour du jin, donnant d'ailleurs un aspect plus naturel à la cicatrice (ben oui, dans la nature, les pins ont très souvent des jins). Il est sur la même longueur d'ondes que ABE kurakichi, qui dit également qu'il faut laisser des jins pour refermer les cicatrices de façon propre, et naturelle.

Par contre, ce que je ne comprend pas c'est qu'il coupe pas mal de branches de ce pin sylvestre à ras, sans laisser de jins.

Concernant la ligature, il recommande plutôt des spires avec des angles de 55-60 degrés et non 45 comme indiqué dans les livres, car 60° offre le meilleur compromis entre efficacité de pliage et impact sur l'arbre. Plus les spires sont rapprochées, plus l'arbre sera gêné au niveau de la circulation de sève. Donc à efficacité de pliage égal moins on met de fil mieux c'est : économie de fil et arbre moins handicapé.

Pour rendre efficace un pliage vers le bas d'une branche dans cette config' de ligature (pas idéale selon ce qu'on peut apprendre sur la ligature puisqu'il vaut mieux faire passer 1 à 2 spires autour du tronc entre 2 branches) :



Ryan explique qu'il suffit d'appuyer sur la jonction de fil entre les 2 branches pour bien plaquer le fil contre le tronc et éviter que ça bouge :



Il tire la branche vers le bas en la maintenant à son extrémité, ce qui tend le fil :



Résultat, ça tient  :




il est fort, il est très fort

Une chose qu'il dit d'éviter absolument, c'est de faire passer une ligature sur la face avant de l'arbre en oblique sur le tronc (le truc pourtant conseillé pour avoir des ligatures bien solides et efficaces). Ce serait selon lui, le truc le plus affreux à faire et qui resterait en évidence pendant tout le temps où la ligature serait en place (des mois/années) ->



Donc pour éviter ça, il fait un crochet avec un fil qu'il attache à une branche sur la face arrière :



Vu qu'il veut abaisser la branche ensuite, il passe le fil au dessus de l'insertion de la branche qu'il appelle l'épaule'  ->



Puis, comme indiqué dans le post précédant, il appuie sur la spire contre le tronc pour ensuite abaisser efficacement la branche ->



Résultat sur la face avant : aucun fil ne passe devant le tronc et la ligature est quand même efficace :