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clem

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pin sylvestre léttré/shakan

« Réponse : 24-07-2019 10:39 »

voilà un pin sylvestre que j'ai ramené de la Drôme, qui poussait en bord de rivière et était voué à finir emporté par les crues de printemps. Il a eu une attaque d'un truc (fongique/bactérien/viral) mais s'en est remis assez miraculeusement vu que je l'avais transpoté à racines nues pour voir l'état des racines, et que je l'avais mekirisé pour retirer les jeunes pousses atteintes.

Le voilà (en arrière plan dans le pot rond) après l'avoir prélevé en octobre 2017
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_pin-sylvestre-lettré-2017-10-19-001.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_pin-sylvestre-lettré-2018-02-14-001.JPG

Une face que j'avais prise au début pour son mouvement de tronc, mais le problème c'est que la base présente un rétrécissement : c'est parfois le cas quand on enlève la terre d'origine sur le nebari de l'arbre, on retrouve une inversion de conicité, peut-être parce que l'écorce ne se développe pas autant sous la terre que soumis aux éléments extérieurs, ou alors peut-être que l'écorce dans la terre se dégrade ->

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_pin-sylvestre-lettré-2018-05-10-001.JPG

Voilà une autre face possible, selon moi, en penchant l'arbre un peu, avec une branche tombante, une base et un nebari meilleur (plus large) mais un tronc présentant moins de courbes.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_pin-sylvestre-lettré-2019-06-05-1.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_pin-sylvestre-lettré-2019-06-05-5.JPG

Un projet peut-être, mais il faudra alléger la branche pleureuse. Ce genre de pot est très difficile à trouver même au Japon, produit par un seul potier, donc c'est pour le fun, mais j'aime beaucoup beaucoup ce pot pour les léttrés et je trouve que ses lignes droites mettent bien en valeur les courbes du pin :p

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_pin-sylvestre-lettré-2019-06-05-5virt.jpg


Le voilà aujourd'hui, avec ses branches de sacrifice et ses longues aiguilles : il pousse fort alors que je ne met que de l'engrais organique. Il doit avoir 15 - 20 ans maxi.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_pin-sylvestre-lettré-2019-07-24-001.JPG


Ce que j'espère surtout, c'est arriver à acclimater les pins sylvestre de montagne à la Normandie, sur le long terme roll

bruno


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Re: pin sylvestre léttré/shakan

« Réponse : 24-07-2019 14:56 »

Ton projet est très élégant.

Par contre si tu va dans cette direction, fait attention aux branches de sacrifices, un jeune sylvestre en forme épaissit beaucoup plus vite qu'on le pense et tu risque de perdre la finesse du tronc qui fait tout l'intérêt de ton projet.

fabizen

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Re: pin sylvestre léttré/shakan

« Réponse : 24-07-2019 16:34 »

En tout cas il a bien repris, il semble vigoureux up

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

jaco94


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Re: pin sylvestre léttré/shakan

« Réponse : 24-07-2019 17:05 »

Il est sur la bonne voie , tres sympa comme projet .up

Le style du Lettré avec ce type d'arbre fin et élancé dégage beaucoup de poésie et d'élégance je trouve .

" N'attends pas toujours de grands résultats.
Mais crois aux petits ." Etty Hillesum

clem

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Re: pin sylvestre léttré/shakan

« Réponse : 24-07-2019 18:52 »

merci pour vos com' sympa. Vous verriez donc le tronc plutôt fin, perso je compte couper cet hiver la branche de sacrifice tout en haut, mais je comptais laisser encore pousser la branche de sacrifice de gauche, pour que le tronc grossisse encore et que l'arbre semble plus solide, mais c'est p'tet pas une bonne idée.

wezbee


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Re: pin sylvestre léttré/shakan

« Réponse : 24-07-2019 21:49 »

Bonjour clém
Prometteur ce pin.
On dirait un pin de Law.
Pour ta première branche, il faut bien gérer le feuillage car le pliage risque de gonfler et ça ne serait pas beau, j'ai eu le problème sur un cèdre.

floriang


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Re: pin sylvestre léttré/shakan

« Réponse : 25-07-2019 00:54 »

si je peut me peremettre,ne coupe pas l'hiver et encore moins completement les branches de sacrifices. Fait le plutot a cette période.

"si tes résultats ne sont pas a la hauteur de tes espérances, dit toi que le grand et majestueux chéne aussi à été un gland"

floriang


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Re: pin sylvestre léttré/shakan

« Réponse : 25-07-2019 00:55 »

Et en plusieurs fois ;

"si tes résultats ne sont pas a la hauteur de tes espérances, dit toi que le grand et majestueux chéne aussi à été un gland"

clem

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Re: pin sylvestre léttré/shakan

« Réponse : 25-07-2019 08:06 »

wezbee a écrit:

Bonjour clém
Prometteur ce pin.
On dirait un pin de Law.
Pour ta première branche, il faut bien gérer le feuillage car le pliage risque de gonfler et ça ne serait pas beau, j'ai eu le problème sur un cèdre.
salut, tu veux dire qu'il faut limiter la pousse donc pincer ? Sinon c'est clair que ça fait déjà une bosse réactionnelle/cicatricielle à l'insertion de la branche car j'ai beaucoup plié, progressivment. Au pire je me dis que je ferai un shari ou un coup de pince concave pour enlever la bosse disgracieuse..


floriang a écrit:

si je peut me peremettre,ne coupe pas l'hiver et encore moins completement les branches de sacrifices. Fait le plutot a cette période.
merci pour ton conseil. Sur PB j'ai lu l'info que les tailles de structure sur les pins se font plutôt l'hiver, probablement pour limiter l'écoulement de sève je suppose. Pourquoi le fais-tu en ce moment, et pourquoi en plusieurs fois ?

wezbee


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Re: pin sylvestre léttré/shakan

« Réponse : 25-07-2019 21:43 »

Clem oui c'est bien cela il faut bien gérer les pousses de cette branche, faire grossir mais pas trop sinon la branche gonfle de trop par rapport au tronc.

Si tu le fais maintenant je pense que ton abre perdra de la sève effectivement.
Couper en plusieurs fois fera comprendre à ton arbre de diriger la sève ailleurs que dans cette branche.

clem

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Re: pin sylvestre léttré/shakan

« Réponse : 25-07-2019 22:06 »

j'ai coupé en partie la branche de sacrifice du haut, mais j'ai mis 2 garots (en fil d'alu) et du mastic japonais en tube sur les plaies pour limiter l'écoulement de sève. Je verrai demain si ça coule quand même ^^

Pour la branche tombante, c'est aussi pour éviter qu'elle devienne trop grosse que je compte laisser la branche de sacrifice de gauche, car elle va faire grossir le tronc et rendre la branche tombante proportionnellement moins grosse.. je ne sais pas si c'est clair ce que je dis big_smile  En plus je pense que dès qu'il n'y aura plus de branche de sacrifice, toute la sève ira dans la cime et le grossissement va se faire, avec une perte progressive de la conicité du haut de l'arbre, et ce même si je pince et maintiens la cime avec très peu de feuillage. c'est du moins ce que je pense, on verra, mais je crois que je vais laisser grossir le tronc encore quelque temps pour améliorer la conicité et avoir de la marge.

floriang


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Re: pin sylvestre léttré/shakan

« Réponse : 26-07-2019 01:22 »

alors, il faut distinguer de types d'écoulements.

1 La séve:  2 types de séves. ( brute/ élaboré)

2 la résine: baume recouvrant les "plaies", pour ce protégé d'éventuels attaques patogénes et parasites.

Dans le cas de la perte de séve sur les pins,la aussi c une trés mauvaise info, totalement érroné.
POURQUOI ?
Parce-que a cette époque de l'année, la résine et trés fluide, d'autant plus avec ces températures élevées. Et donc l'hypotétique écoulement de séve et stoppé par la résine qui obstrue les canaux et autres capillaires.

En revanche, l'hiver la résine s'épanche trés difficilement , voire pas du tout. Température trop basse, rendant la résine trop visceuse. La mojorité des problèmes fongique pourrait étre évitée. Car les champis on une réactivitée fulgurante. Des les premières douceurs printannières , les spores sont discéminés trés rapidement. Mais les "plaies" dus aux tailles de structures d'hiver, qui sont males protégées ou pas du tout . Sont des portes grandes ouvertes. Et trés souvent on ce rend compte d'une attaque , que bien des mois plus tard. Et la méprise est là!

Pré tailler l'été ( ou fin de printemps)  n'est ce pendant pas un absolue. Mais l'arbre et prompt a répondre plus rapidement , pour ce protégé .( L'humidité est moindre, pour favoriser les patogénes).Et ducoup l'arbre privilégie  les zones voulues. ( renfocement des bourgeons arrière , voire sortie de petites chandelles. Et émission de nouveaux bourgeons. Hors apicaux.).

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floriang


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Re: pin sylvestre léttré/shakan

« Réponse : 26-07-2019 01:24 »

Ah, aussi le mastique ne serre a rien, sauf gardée l'humidité.

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floriang


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Re: pin sylvestre léttré/shakan

« Réponse : 26-07-2019 01:37 »

En plusieurs fois , ca permet d'éviter les retrait de séve.(pour le coup) . Ca m'est meme arrivé sur des grands pins que j'élaguent.sur épicea aussi.

Et je suis aussi partisans de ce laisser des options . Donc au cas ou l'arbre ne suit pas notre idée , on n'as potentiellement encore des branches de replis.

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clem

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Re: pin sylvestre léttré/shakan

« Réponse : 26-07-2019 08:00 »

Ok merci pour tes conseils, je pensais que la résine était de la sève moi ^^ Donc en fait les gros travaux de taille peuvent se faire à la belle saison, comme c'est d'ailleurs aussi pratiqué sur les palmatum (pas de problème de retrait ni d'écoulement de sève quand on taille un palmatum l'été). J'ai laissé des branchettes secondaires sur la branche de sacrifice du haut de l'arbre, mais l'an prochain je pense qu'elle va sauter. Je laisserai un moignon de quelques cm pour faire éventuellement un petit jin ensuite.

clem

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Re: pin sylvestre léttré/shakan

« Réponse : 22-08-2019 19:17 »

salut, je l'ai allégé et ligaturé au niveau de la branche tombante et cime.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_pin-sylvestre-lettré-2019-08-21-001.JPG

une idée sans les branches de sacrifice, plus ou moins penché ->

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_pin-sylvestre-lettré-2019-08-21-001virt.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_pin-sylvestre-lettré-2019-08-21-001virt2.jpg

voilà le nebari, il y a une grosse racine de surface à gauche que je voudrais haubaner plus tard au pivot, lors d'un prochain rempotage, pour la descendre plus franchement dans le sol. Avez-vous déjà essayé ça ? les racines supportent bien un haubanage ou pas ?

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_pin-sylvestre-lettré-2019-08-22-004nebari.JPG

agayu


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Re: pin sylvestre léttré/shakan

« Réponse : 22-08-2019 21:03 »

Beau projet Clem!

Pour ta racine, oui tu peux haubaner comme une branche ou même la supprimer s'il le faut.

clem

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Re: pin sylvestre léttré/shakan

« Réponse : 22-08-2019 23:49 »

merci, je verrai ce que je peux faire lors du prochain rempotage up

lolo68

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Re: pin sylvestre léttré/shakan

« Réponse : 23-08-2019 08:01 »

joli Clem j’ai une préférence pour’ ton deuxième projet un peu moins penché ...

clem

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Re: pin sylvestre léttré/shakan

« Réponse : 23-08-2019 09:28 »

merci Lolo, il donne peut-être moins l'impression de tomber sur le 2eme (plus stable) ? ...

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