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kotobuki


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defoliation sur erable

« Réponse : 12-05-2019 11:38 »

du nord au sud de l est a l ouest chacun cultive en fonction de son climat et pour une defoliation sur un erable a quelle periode le faite vous

lusso

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Re: defoliation sur erable

« Réponse : 12-05-2019 19:06 »

Pourquoi veux-tu défolier ?
C'est un peu "drastique" non ?

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clem

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Re: defoliation sur erable

« Réponse : 12-05-2019 19:14 »

ça depend de quelle espèce d'erable aussi, sur un burger Ok mais sur un palmatum c'est déconseillé, du moins la défoliation de toutes les feuilles d'une branche ou de tout l'arbre. Le risque est de perdre des branchettes/branches.

La défoliation partielle consistant à couper les grosses feuilles pour faire rentrer la lumière = OK

fabizen

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Re: defoliation sur erable

« Réponse : 12-05-2019 20:17 »

Même avis que Clem
J’ai défolié 2 ou 3 palmas complètement une fois, sans résultat probant
Je ne l’ai jamais refait
Partiellement oui bien sûr ;-)

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

clem

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Re: defoliation sur erable

« Réponse : 12-05-2019 20:18 »

Tu as perdu des branchettes Fab' ?

fabizen

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Re: defoliation sur erable

« Réponse : 12-05-2019 20:40 »

Non
J’ai récupéré des feuilles 2 fois plus grandes, des entrenœuds longs
Bref
Rien de probant

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

kotobuki


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Re: defoliation sur erable

« Réponse : 12-05-2019 21:31 »

c pour sa ma question il est vrai que c drastique pour l arbre mes est ce que certain on déjas u des resulta positif en fonction de la saison ou ils lon fait le climat tout a de l importance

AlainK


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Re: defoliation sur erable

« Réponse : 13-05-2019 17:37 »

fabizen a écrit:

Non
J’ai récupéré des feuilles 2 fois plus grandes, des entrenœuds longs
Bref
Rien de probant
Avaient-ils eu de l'engrais depuis le débourrement ?

J'ai déjà défolié des Acer p. totalement, mais ils n'avaient pas reçu d'engrais depuis plusieurs mois, ils n'avaient pas été rempotés depuis au moins deux ans et je ne les avais pas taillés, ni en automne, ni au printemps.

En général en juin, je taille les branches fines pour équilibrer la ramure et je sélectionne les nouveaux bourgeons : les feuilles étaient soit de même taille, soit plus petites.

Je suis un peu surpris par les réponses négatives précédentes...

Une défoliation sur un de mes vieux petits érables :

Juin 2013 :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4290/mini_acerp-ishigami-130611a.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4290/mini_acerp-ishigami-130611b.jpg

Novembre 2013. On voit que les feuilles sont réduites :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4290/mini_acerp-ishigami-131107a.jpg

Donc je ne serai pas aussi catégorique que d'autres. Cela dépend de la date du dernier rempotage et du dernier apport d'engrais, mais il faut aussi que l'arbre aie de l'énergie.

Club FFB : Le Renouveau du Bonsaï, 45 Olivet - http://www.rdb45.fr/

kotobuki


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Re: defoliation sur erable

« Réponse : 13-05-2019 19:47 »

et a quel periode la tu fait et l arbre ta t il refait une 2 eme pousse rapidement

fabizen

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Re: defoliation sur erable

« Réponse : 13-05-2019 20:59 »

Alain, c’est juste le retour d’une expérience..
Sans être catégorique, je préfère aujourd’hui effeuiller partiellement et répartir les forces ;-)

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

kotobuki


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Re: defoliation sur erable

« Réponse : 13-05-2019 21:23 »

c sa qui est intéressant car depuis plusieur années je procede a des defoliation total ou partiel en mai en juin voir juillet et je n est jamais le meme resultat voir rien juste une repousse au memme endroit

clem

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Re: defoliation sur erable

« Réponse : 17-05-2019 08:34 »

AlainK a écrit:



Je suis un peu surpris par les réponses négatives précédentes...

Donc je ne serai pas aussi catégorique que d'autres. Cela dépend de la date du dernier rempotage et du dernier apport d'engrais, mais il faut aussi que l'arbre aie de l'énergie.
salut Alain, pourma part je n'ai jamais défolié car je n'ai pas de palmatum avancé, ni de palmatum avec des grandes feuilles que je voudrais reduire.

Je base ma réponse sur celle du pro japonais, specialiste des palmatum, Hideki Fuse sur cette page : http://www.espritsdegoshin.fr/forum-bon … 52&p=3


Question :  Pratiquez-vous la défoliation totale sur vos palmatum ? Si oui, pouvez-vous dire quand et pourquoi ?

Réponse : Non, car la nouvelle génération de feuilles peut ne pas apparaitre après une défoliation totale, et on peut aussi voir des branches sécher.




Après chacun peut expérimenter chez lui, mais sa réponse est catégorique, et je suis loin d'être à son niveau, donc je suis ses conseils, sinon ça ne sert à rien de poser des questions à un pro pour ne pas suivre les recommandations ooops

ps : j'ai épinglé le sujet d'ailleurs car c'est rare de pouvoir poser des questions à un professionnel Japonais, dont c'est le métier de produire des Bonsai de palmatum. Libre à chacun de lire et d'apprendre ensuite ^^

AlainK


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Re: defoliation sur erable

« Réponse : 19-05-2019 11:14 »

Il semble que, comme souvent, les conclusions soient différentes selon les individus, le climat local, etc.

Mais quelqu'un comme Jonas Dupuich (dont je recommande vivement la lecture du blog) rapporte son expérience sur un palmatum, totalement défolié en mai 2018, puis partiellement défolié cette année (dernier message en date) :

https://bonsaitonight.com/2018/05/01/de … ese-maple/

https://bonsaitonight.com/2019/05/17/pa … ese-maple/

Vu la qualité de ses arbres, je pense que ça donne à réfléchir...

Club FFB : Le Renouveau du Bonsaï, 45 Olivet - http://www.rdb45.fr/

clem

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Re: defoliation sur erable

« Réponse : 20-05-2019 10:26 »

ça sert à quoi de défolier totalement ? réduire la taille des feuilles ?
Celui que je cultive depuis l'an dernier a des feuilles relativement petites et a poussé presque toute l'année, jusqu'en Octobre, donc pour ma part, je ne vois pas ce que j'aurais à gagner à risquer une défoliation totale.

Par contre une défoliation partielle on comprend bien l'utilité pour équilibrer les parties faibles, à l'intérieur ou  en bas de l'arbre, ombragées par les grosses feuilles du dessus, avec les parties fortes.

marty


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Re: defoliation sur erable

« Réponse : 20-05-2019 11:59 »

Une défoliation complète à deux buts:
- réduire la taille des feuilles
- améliorer la ramification, celà équivaut à deux printemps la même année.

Sur un arbre qui a suffisemment de ramifications fines ce n'est pas une bonne idée de défolier complètement, cela rend les feuilles trop nombreuses et nuit au passage de la lumière, ce qui est dangereux pour la santé de l'arbre.

Qui n'avance pas, recule! Mes productions sur www.poteriedepuymoyen.fr

clem

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Re: defoliation sur erable

« Réponse : 21-05-2019 08:16 »

ok, merci pour ces précisions, tu as déjà defolié completement un ou plusieurs de tes palmatum ? pas de souci ?

Je n'ai pas encore assez de recul, d'années de culture derrière moi, mais il semble que dans mon coin, les palmatum poussent au printemps mais aussi en été et automne, donc il me suffit de pincer/tailler les pousses/rameaux pour avoir 3 semaines plus tard des nouvelles pousses à l'aisselle de la derniere paire de  feuilles restantes voire même à l'interieur de l'arbre, donc je ne vois pas trop d'interet de faire une défoliation totale, car je peux aussi couper les plus grosses feuilles (defoliation partielle), sans prendre le risque de mettre l'arbre tout nu et lui demander un gros effort pour ressortir ses nouvelles pousses sur ses réserves.

marty


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Re: defoliation sur erable

« Réponse : 21-05-2019 09:08 »

OUI, depuis plus de trente ans que je cultive des palmatum, j'ai eu souvent l'occasion de les défolier complètement, jamais avec le moindre soucis.
Pour moi, c'est à faire sur des arbres vigoureux et jeunes sur lesquels on souhaite améliorer la ramification.
Sur des arbres plus évolués, je pense qu'il ne faut pas le faire.

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Pierre P


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Re: defoliation sur erable

« Réponse : 21-05-2019 09:46 »

Hello, j'ajoute mon grain de sel, moi aussi j'ai déjà effectué comme Jacques M la défoliation totale sur palmatum et de le but qu'il explique, générer un second printemps et ça fonctionne très bien.

Cette année j'ai essayé, après pincement, une autre façon de faire, couper une feuille sur deux pour faire entrer la lumière. Et créer un bourgeonnement arrière et un peu partout en principe. J'ai fait ça sur un arbre en amélioration et non en construction complète. ça me permets de le faire avancer petit à petit en conservant un silhouette sympathique à mes yeux...

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2043/mini_IMG-20190512-073831.jpghttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2043/mini_IMG-20190513-125852.jpghttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2043/mini_IMG-20190513-125545.jpghttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2043/mini_IMG-20190514-063423.jpg

fabizen

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Re: defoliation sur erable

« Réponse : 21-05-2019 11:17 »

Je pense que ces techniques fonctionnent très bien si l'on a chaleur, lumière et humidité, ce que l'on trouve au Japon, plus difficilement chez nous..
Et c'est là que cela blesse, comme lorsque l'on travaille du sylvestre, il réagit vite et bien avec de la chaleur, et moins bien par temps frais.
Clem est en Normandie, moi dans le Nord, alors c'est jouable mais pas tout le temps.
Lorsque je bosse mes pins, j'essaie d'avoir une fenêtre de tir de 15 jours ensoleillés avec la météo, inutile de préciser que cette année pour l'instant, ce n'est pas terrible du tout..
Lorsque j'ai défolié mes érables, derrière j'ai eu un mois de flotte et temps frais, résultat, grosses feuilles..
Depuis, j'effeuille partiellement, c'est plus passe partout ;-)

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marty


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Re: defoliation sur erable

« Réponse : 21-05-2019 13:03 »

Je suis bien d'accord avec vous tous: la réussite dépend de son mode de culture et de son micro climat.

En fait il y a plein de paramètres que je ne maîtrise pas (engrais, exposition, soleil, climat, substrat et j'en passe....) ce qui fait que la culture des arbres en pot en général reste une activité à risques.

Maintenant, en restant consciencieux et classiques, les riques d'accidents sont rares.

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