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clem

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Objectif : Branche déchirée sur pin sylvestre

« Réponse : 22-03-2019 08:40 »

salut, je compte réaliser cette année un déchirement de branche (une grosse branche horizontale qui fait actuellement la cime de l'arbre doit être déchirée à sa base pour devenir branche tombante donc une pliure de 45 degré minimum) pour "habiller" un tronc de pin sylvestre qui manque de branches.
Je n'ai jamais fait ça mais j'ai vu un pin en pleine nature avec ce genre de déchirure, à 90 °, et la survie de la branche donc je compte faire pareil, avec une grosse pince à fendre, avec le pin dans son milieu Naturel et en bonne santé.
J'ai remarqué que la cicatrisation est très bonne dans la Nature : un gros cal cicatriciel se forme facilement suite à une blessure.

je voudrais savoir à quel moment de l'année on peut faire ça ? (printemps ? été ? automne ?) et s'il faut nécessairement mettre du raphia atour de la partie fendue et enfin savoir s'il vaut mieux déchirer progressivement ou d'un coup ?

merci !


Edité par:  clem
22-03-2019 08:56

Vinz93


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Re: Objectif : Branche déchirée sur pin sylvestre

« Réponse : 22-03-2019 09:18 »

Je ne possède pas de pin mais cette vidéo de Thierry Font peut éventuellement t'apporter quelques réflexions...

https://youtu.be/CsIkp7mctDY

clem

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Re: Objectif : Branche déchirée sur pin sylvestre

« Réponse : 22-03-2019 09:57 »

merci pour cette video très intéressante. Je vois qu'il fait ça fin Mai, et arrache en 1 fois et met du raphia. Le truc c'est que le mien n'a qu'une branche (c'est une branche horizontale qui fait office de cime car il a un ten-jin naturel) donc je ne voudrais pas arracher d'un coup et risquer la mort de l'arbre, je le sens plus en faisant une déchirure progressive mais c'est juste mon feeling.

Vinz93


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Re: Objectif : Branche déchirée sur pin sylvestre

« Réponse : 22-03-2019 20:46 »

En forçant un peu sur l'haubannage?

J'avais essayé cette technique sur un if et un buis pour éviter de sabrer les branches principales et ils avaient bien réagi... Jusqu'à un gros coup de gel...
J'avais maintenu les branches par des haubans improvisés en fil électrique gainé de récupération et des cals cicatriciels s'étaient formés.

clem

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Re: Objectif : Branche déchirée sur pin sylvestre

« Réponse : 23-03-2019 00:06 »

Tu veux dire haubanner et tordre progressivement la branche pour la déchirer un peu plus ?

anonyme


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Re: Objectif : Branche déchirée sur pin sylvestre

« Réponse : 23-03-2019 08:13 »

Je l'ai fait plusieurs fois. Me concernant je pense qu'il est mieux de le faire en une fois. Cela ne fait qu'un traumatisme a l'arbre plutôt que de lui demander de s'adapter pour ensuite redechirer

anonyme


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Re: Objectif : Branche déchirée sur pin sylvestre

« Réponse : 23-03-2019 08:15 »

De même je ne choisirai pas la période où il pousse car il y a un risque de décoller l'écorce. Mon avis est que l'automne est plus adapté.

clem

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Re: Objectif : Branche déchirée sur pin sylvestre

« Réponse : 23-03-2019 20:34 »

merci pour tes conseils, ça rejoint ceux du forum PB, où il est conseillé aussi de déchirer en 1 seule fois, et plutôt juste avant le débourrement, mais ça ne sera pas possible car je n'y vais qu'à partir d'Avril. je ferai donc ça plutôt cet automne. Y'a pas de gros risque que ça meure si je fais ça en 1 fois ? Tu as eu 100% de réussite toi ?

anonyme


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Re: Objectif : Branche déchirée sur pin sylvestre

« Réponse : 24-03-2019 07:08 »

oui, l'important c'est de bien respecter le sens des fibres du bois pour ne pas rompre l'alimentation de la branche en sève. C'est plutôt facile à faire mais c'est toujours délicat pour l'arbre.LE pin sylvestre supporte très bien ce genre d'intervention.

clem

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Re: Objectif : Branche déchirée sur pin sylvestre

« Réponse : 24-03-2019 15:46 »

ok, je vais respecter le sens des fibres vu que je vais fendre avec une pince à fendre, mais si je tords beaucoup, y'aura p'tet des fibres qui vont casser.. En fait la partie fendue sera courbée et formera un arc de cercle.

anonyme


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Re: Objectif : Branche déchirée sur pin sylvestre

« Réponse : 24-03-2019 18:18 »

L'idéal est d'entamer la déchirure en faisant une entaille à la scie. Cela permet de diriger la déchirure tout en limitant les risques pour la branche.

Laurent_D

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Re: Objectif : Branche déchirée sur pin sylvestre

« Réponse : 24-03-2019 19:38 »

Vu les pliages avec craquement que le sylvestre encaisse, pas de soucis.
Par contre, mettre une cale pour avoir une butée et ne pas aller trop loin.
Fixer parfaitement une fois fini.

clem

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Re: Objectif : Branche déchirée sur pin sylvestre

« Réponse : 24-03-2019 20:26 »

Laurent_D a écrit:

Vu les pliages avec craquement que le sylvestre encaisse, pas de soucis.
Par contre, mettre une cale pour avoir une butée et ne pas aller trop loin.
Fixer parfaitement une fois fini.
oui, je vais d'abord tordre, puis raphia mouillé pour proteger la "plaie" puis un gros fil d'aluminium pour fixer la position.

anonyme a écrit:

L'idéal est d'entamer la déchirure en faisant une entaille à la scie. Cela permet de diriger la déchirure tout en limitant les risques pour la branche.
Le tronc fait 6-7cm tout en haut, la branche à déchirer fait 4 ou 5 cm de dimatre à la base, tu entaillerais de combien de cm à la scie ? tu fais une entailles et tu plies direct ? tu n'utilises pas de pince à fendre pour séparer ?

Pour mieux comprendre voilà l'arbre, il manque de branches et la cime a une forme courbée excessive, pas très naturelle, selon moi.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_pin-sylvestre-2018-07-06.jpg

Voilà l'objectif (grosso modo) :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_pin-sylvestre-2018-07-06virt.jpg

anonyme


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Re: Objectif : Branche déchirée sur pin sylvestre

« Réponse : 24-03-2019 21:17 »

Je n'avais pas compris que c'était pour le faire dans la nature.

Il faut le prélever et le faire reprendre d'abord.

Une fois prélevé l'arbre peut sans doute offrir d'autres idées avant de partir dans un projet.

A la maison l'arbre sera plus vigoureux et dans de meilleures conditions pour être travailler.

Dans la nature une branche déchirée (donc plus fragile) peut être abîmé par du gibier ou autre.

On maîtrise beaucoup plus de paramètres avec un arbre repris chez soi par exemple il peut y avoir de sécheresses sévères surtout maintenant, l'engraissage...

De plus l'arbre risque d'être affaibli et imprelevable par la suite si les conditions ne sont pas bonnes.

clem

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Re: Objectif : Branche déchirée sur pin sylvestre

« Réponse : 24-03-2019 22:14 »

je comprend tout à fait tes arguments, mais je préfère le faire dans la Nature, pour le rendre interessant car si ça ne donne pas quelque chose de beau, je ne le prelèverai pas.. Après je sais bien que c'est pas "habituel", mais je travaille les arbres sur place, je les cerne, je met du terreau, je plie des troncs, j'arrose et j'engraisse.. c'est mon plaisir.

Y'a un truc que j'ai remarqué, la cicatrisation après une plaie ou une coupe est très bonne sur un arbre bien enraciné dans son milieu naturel et je pense même qu'ils sont plus aptes à supporter des travaux.

Vinz93


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Re: Objectif : Branche déchirée sur pin sylvestre

« Réponse : 24-03-2019 23:44 »

Je comprend et suis du même avis mais je n'arrête pas de lire et entendre qu'il faut se concentrer sur le nebari et la ligne de tronc avant de réfléchir à la conception du houppier...

J'ai du mal à m'y retrouver...

Et encore plus quand je discute avec des personnes qui suivent les règles esthétiques traditionnelles puis ceux qui sont plus "progressistes" (sans vouloir frustrer qui que ce soit).

Désolé pour cette aparté mais ça me travaille le ciboulot ce soir...

clem

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Re: Objectif : Branche déchirée sur pin sylvestre

« Réponse : 25-03-2019 10:00 »

je suis juste un amateur, donc je te donne mon avis d'amateur. Sur un yamadori, ce qui compte c'est qu'il te plaise. En général ils ont tous un certain âge, donc du caractère, de l'écorce, des qualités et des défauts. Tu peux préferer des lettré, des troncs costauds et coniques, des tronc mouvementés, des petits arbres ou des grands etc. Pour ce qui est du nebari, une fois en pot, année après année, ils s'améliorent vu que les racines qui poussent en bas de la motte sont coupées, donc ils deviennent très beaux sur le long terme. Pour t'en convaincre, regarde les pins d'rv89 dans la section "conifère" : après 20 ans de pot, les racines de surface sont très présentes et couvrent presque tout le pot.

sam34

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Re: Objectif : Branche déchirée sur pin sylvestre

« Réponse : 11-04-2019 10:00 »

pour compléter le propos de Clément, sur les conifères le nébari est moins important que sur les feuillus, étant donné que l'on ne peut pas se montrer aussi drastique dans la taille des racines que sur un feuillu. Bien sur si on peut et si l'arbre le permet c'est la première chose à s'occuper. Comme un maçon qui construit un mur , il commence par la fondation.

Le chemin qui méne à la paix interieure consiste à terminer les choses que tu as commencées

clem

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Re: Objectif : Branche déchirée sur pin sylvestre

« Réponse : 11-04-2019 20:46 »

je partage ton avis, le nebari est moins important que le tronc pour le choix d'un pin, selon moi. Enfin, on fait avec ce qu'on trouve sous le sol.. Y'a parfois un rétrécissement de la base du tronc sous le sol parceque l'écorce se délite dans le sol, alors qu'elle reste intacte (sèche) au dessus du sol.

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