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clem

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Re: Les arbres de jerem

« Réponse : 12-11-2020 10:30 »

super culture et ce pin a bien évolué. Tu réalises donc ton mekiri début Juin ?

jerem


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Re: Les arbres de jerem

« Réponse : 12-11-2020 15:01 »

Oui je le fais début juin car je trouve qu'en juillet c'est trop tard et les aiguilles au mois de novembre sont trop petites. Nous n'avons pas le même climat qu'au Japon, ces dernières années il fait très chaud et très sec en juillet et en août et les arbres ne poussent quasiment pas. Au Japon ils n'ont pas du tout ce problème, ils ont des conditions très poussantes à cette période avec une hygrométrie très élevée.
En taillant début juin, voir fin mai suivant les conditions météo, la pousse est bien meilleur et l'arbre est plus fort, moins affaiblit.
De plus c'est un gros arbre, pour un shoping je le ferai peut-être mi juin, mais pas plus tard.

lolo68

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Re: Les arbres de jerem

« Réponse : 12-11-2020 16:06 »

De bien beaux arbres bien travaillés bravo.
Le pin que tu montres est un pin noir?

jerem


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Re: Les arbres de jerem

« Réponse : 12-11-2020 17:54 »

Merci lolo, oui c'est bien un pin noir.

jerem


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Re: Les arbres de jerem

« Réponse : 12-11-2020 18:09 »

Quelques érables fraîchement nettoyés, taillés et ligaturés si nécessaire.
Deux Oranges Dreams
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4362/mini_20201112-162845.jpghttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4362/mini_20201112-162715.jpg
Un Osakazuki
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4362/mini_20201112-162754.jpg
Un shishigashira qui va changer de pot, celui ci n'étant pas vraiment adapté.
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4362/mini_20201112-162629.jpg
Un Beni tsukasa, j'ai aussi un pot pour lui pour le transporter sur sa nouvelle face.
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4362/mini_20201112-151505.jpg
Et pour finir une saxifrage fortunei saotome.
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4362/mini_20201112-162520.jpg

AlainK


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Re: Les arbres de jerem

« Réponse : 12-11-2020 18:43 »

De la qualité. cool

Je trouve le premier trop incliné. Pas vraiment un semi-cascade ni un battu par les vents. J'y vais ?... OK : pourquoi pas un arbre-pont comme certains penjings ? Juste une idée comme ça...

Le deuxième est un de ceux que je préfère, il me fait penser à l'arbre de toto posté plus tôt. Mais je ne suis pas d'accord avec le hauban sur la droite. Je laisserais au contraire pousser cette branche librement pour qu'elle forcisse. Une grosse taille a apparemment été faite, cela fragilise le reste de la branche, ce serai dommage de la perdre et de toute façon cette branche me paraîtrait plus cohérente si elle était au-dessus de la première branche à gôche.

L'O-sakazuki : Très bel arbre. Quelques "défauts" par rapport aux normes, mais franchement, un bonsai est un arbre qui évoque la nature, et contrairement à moi, la nature n'est pas parfaite lol Je raccourcirais la cime, je pense qu'il est temps.

Le Shishigashira : difficile d'être catégorique en 2-D, mais je supprimmerais la branche mince à gauche (je n'en vois pas l'intérêt) et tournerais un peu l'arbre.

En tout cas ça fait plaisir de voir de si beaux érables, c'est pourquoi je me permet de faire une critique, de donner mon point de vue car quelles que soient les options choisies, ce sont des arbres qui ont "du chien", de la personnalité, qui me font penser plus à un arbre qu'à un bonsaï... up

jerem


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Re: Les arbres de jerem

« Réponse : 13-11-2020 07:52 »

Merci Alain pour ton analyse, les pistes que tu me donnes j'y ai bien sûr réfléchi également, c'est intéressant d'avoir d'autres avis.
Pour le premier, en fait j'ai pour projet de l'incliner encore plus et le rempoter dans un pot coque.
Pour le second tu as raison, il faut que j'enlève ce hauban, j'ai effectivement réalisé une grosse coupe pour retrouver une bonne conicité.
Pour la cime de l'osakazuki, c'est prévu mais il me manque encore quelques branches relais.
Pour le shishigashira j'ai bien pensé enlever cette branche, mais ça rend l'arbre beaucoup trop symétrique quand il est en feuilles. C'est pourquoi je laisse pousser un tire sève pour la faire grossir.

clem

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Re: Les arbres de jerem

« Réponse : 13-11-2020 09:36 »

jerem a écrit:


Pour le shishigashira j'ai bien pensé enlever cette branche, mais ça rend l'arbre beaucoup trop symétrique quand il est en feuilles. C'est pourquoi je laisse pousser un tire sève pour la faire grossir.
+1 pour laisser cette 1ere branche de gauche. Tu pourrais aussi éventuellement en faire une branche courte et mordante.

jerem


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Re: Les arbres de jerem

« Réponse : 15-11-2020 21:57 »

Travaux du jour sur ces deux là, sans feuilles certains défauts me sautent aux yeux, mais bon ils avancent bien quand même.http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4362/mini_20201115-112846.jpghttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4362/mini_20201115-152056.jpg

jerem


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Re: Les arbres de jerem

« Réponse : 16-11-2020 18:48 »

J'ai trouvé cet érable champêtre cet été chez un pépiniériste de pré-bonsai du Loiret fort sympathique.
C'est un prélèvement, l'arbre poussait coincé dans le grillage d'une clôture ( l'écorce à avalé une partie du grillage). Le tronc formait une fourche à mi hauteur qui a été rabattue laissant deux coupes.avec deux gros chicots de bois mort.
Il est dans son pot de culture depuis son prélèvement il y a 3-4 ans environ.
L'arbre mesure 90 cm de haut sans le pot.
Le voici le jour où je l'ai ramené avant et après une petite taille.
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4362/mini_20201116-183223.jpghttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4362/mini_20201116-181012.jpg
Et les deux chicots
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4362/mini_20201116-181204.jpghttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4362/mini_20201116-181247.jpg

AlainK


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Re: Les arbres de jerem

« Réponse : 16-11-2020 19:18 »

jerem a écrit:

J'ai trouvé cet érable champêtre cet été chez un pépiniériste de pré-bonsai du Loiret fort sympathique.
(...)
Si c'est celui auquel je pense, il est effectivement fort sympathique (Thierry B. dans le 45 ?...)

J'en ai un ("yamadori" de mon jardin, photos postées plusieurs fois depuis son prélèvement) et je n'arrive pas à faire cicatriser deux grosses coupes. Elle sont à l'arrière, mais à terme, quoi que je n'aime pas vraiment ça, je pense que je vais être obligé de creuser les plaies...

jerem


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Re: Les arbres de jerem

« Réponse : 16-11-2020 19:20 »

Les photos sans feuilles, j'ai dégrossi les chicots et placé quelques branches avec des haubans. J'envisage dans le futur d'évider le tronc pour obtenir un tronc creux entre les deux plaies voir les 3 avec la petite en bas.
Il y a une grosse branche à gauche pas très esthétique qu'il faudrait que je coupe au trait bleu pour l'améliorer mais je perdrais une grosse partie de la ramification avec un gros trou à  combler sur la gauche de l'arbre. Sinon dans un premier temps je couperai au trait rouge peut-être ?
Vos avis m'intéressent.
Je pense faire une taille de structure en même temps que le remportage prévu au printemps.
Enfin il ya du travail, mais je pense qu'il est possible d'en faire un bel arbre, un peu à la manière de ce que fait
Walter Pall avec ses prélèvementsd'arbres autochtones.  http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4362/mini_20201116-185107.jpghttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4362/mini_20201116-185144.jpghttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4362/mini_20201116-185213.jpghttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4362/mini_20201116-185512.jpg

AlainK


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Re: Les arbres de jerem

« Réponse : 16-11-2020 19:31 »

jerem a écrit:

Les photos sans feuilles, j'ai dégrossi les chicots et placé quelques branches avec des haubans. J'envisage dans le futur d'évider le tronc pour obtenir un tronc creux entre les deux plaies voir les 3 avec la petite en bas.
C'est pratiquement la même chose avec le mien. Je vais essayer de retrouver une photo, ou en prendre une demain et mettre à jour le fil de discussion de mon arbre avec un lien vers celui-ci.

jerem a écrit:


Il y a une grosse branche à gauche pas très esthétique qu'il faudrait que je coupe au trait bleu pour l'améliorer mais je perdrais une grosse partie de la ramification avec un gros trou à  combler sur la gauche de l'arbre. Sinon dans un premier temps je couperai au trait rouge peut-être ?
Vos avis m'intéressent.
Il faudrait voir d'autres faces. Pour le moment, elle ne me gêne pas trop et comme elle est située juste au-dessus de la grosse coupe, elle aide à la cicatrisation, donc je réfléchirais bien avant...

jerem a écrit:

Je pense faire une taille de structure en même temps que le rempotage prévu au printemps.
Enfin il ya du travail, mais je pense qu'il est possible d'en faire un bel arbre, un peu à la manière de ce que fait Walter Pall avec ses prélèvementsd'arbres autochtones.
La base semble bonne, la conicité aussi, alors oui, je crois que tu peux en faire un bel arbre, inspiré des travaux de WP - à la manière de Jerem... cool

Kalima ich


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Re: Les arbres de jerem

« Réponse : 16-11-2020 22:30 »

Le port général de l'arbre, en feuilles, est agréable.

Sans feuilles, c'est une ramification qui manque de conicité.
Il serait intéressant de faire une grooooosse sélection au printemps, nan ?

clem

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Re: Les arbres de jerem

« Réponse : 17-11-2020 09:27 »

+1 sur le fait qu'il a du potentiel : un tronc legerement courbé, avec de la conicité et des branches là où il faut.
je ferais aussi une selection, en particulier isoler et developper les 1eres branches qui méritent de grossir pour donner du caractère à l'arbre, après avoir choisi la face (en fonction du nebari, de la ligne du tronc, des cicatrices et de la position de la 1ere branche).
Chacun son style mais je préfère des branches qui partent vers le haut, et une silhouette arrondie de l'arbre (comme Walter), plutot que des branches maintenues courtes et ligaturées à l'horizontale et une silhouette triangulaire de conifère.

olic888


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Re: Les arbres de jerem

« Réponse : 17-11-2020 11:40 »

Très bel arbre!!! Vraiment!

« Le monde ne mourra jamais par manque de merveilles, mais uniquement par manque d’émerveillement ».
Gilbert Keith Chesterton

jerem


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Re: Les arbres de jerem

« Réponse : 17-11-2020 17:54 »

Merci pour votre intérêt et votre analyse.
Oui en effet j'ai prévu de faire une sélection des branches surtout dans la partie basse afin de faire grossir les branches les plus basses.
Par contre je ne vais pas tout couper et revenir fortement en arrière pour construire un arbre avec une première branche à  droite, une deuxième  branche à gauche puis une branche arrière..... C'est exactement ce que je ne veux pas, je ne veux pas faire de cet arbre un arbre avec des plateaux.
Je veux un arbre très naturel, qui ressemble à  un arbre quoi.
Une autre photo en tournant.de.quelques degrés en sens anti-horaire pour profiter du maximum de la largeur de la base et accentuer la courbe du tronc.
Si vous avez des idées de pots pour cet arbre, j'ai ma petite idée mais plusieurs avis valent mieux qu'un !
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4362/mini_20201117-151931.jpg

Kalima ich


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Re: Les arbres de jerem

« Réponse : 17-11-2020 20:52 »

Je me fais parfois "mal voir" en formant mes arbres feuillus de façon très compact (sans plateaux, avec très peu d'espaces vides) car je pense que c'est franchement plus représentatif d'un feuillu, donc je ne peux que te rejoindre sur ce point, mais pour le voir trop souvent en expo ou ailleurs, un arbre dont on laisse faire quelques tuyaux, soit pour gagner du temps ou pour d'autres raisons ne fait surtout pas naturel.

Pour m'être confronté maintes fois à ce genre d'arguments, parfois faire un tour dans des vieux bois, voir comment se forme les branches de vieux chênes permet d'appréhender une conicité normale et naturelle.

C'est vraiment une pièce qui peut avoir un bon potentiel. Bonne culture.

Pot ? Bleu, c'est un érable, le nébari n'est pas énorme, mais je le verrais plus dans un rectangulaire que dans un ovale.

Laurent_D

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Re: Les arbres de jerem

« Réponse : 18-11-2020 08:33 »

jerem a écrit:

[/url]http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4362/mini_20201115-152056.jpg
Aurais-tu des photos des 4 faces de celui-ci ?

jerem


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Re: Les arbres de jerem

« Réponse : 18-11-2020 10:00 »

Laurent, je te poste ça dès que possible.
Kalima, je comprends tout à fait ce que tu veux dire et rassure toi j'habite à la lisière d'une vieille forêt de chênes et de pins sylvestres dans laquelle je  promène mon chien
plusieurs fois par jours.
J'ai plusieurs érables champêtres et je sais que si je fais une grosse taille de structure en laissant peu de branches l'abre va exploser et me faire des entre-noeuds trop longs et inexploitables.
Par contre laisser beaucoup de bourgeons et de possibilités permet de répartir l'énergie et d'obtenir des entre nœuds exploitables.
Il faut tailler en vert plus drastiquement le haut de l'arbre et laisser épaissir les branches basses en taillant moins voire pas du tout.
La sélection se fait à l'automne en revenant sur les tubes. Je fais ça en revenant seulement sur certaines parties de l'arbre, toujours pour bien répartir l'énergie et ainsi ne pas déséquilibrer l'arbre.
Je fais comme ça aussi avec les palmatums qui réagissent vraiment trop fort aux coupes drastiques et ça fonctionne plutôt bien.
Concernant le pot, je pense aussi qu'un pot rectangulaire à bords arrondis irait bien mais aussi un ovale évasé pas trop bas irait aussi.
Quant à la couleur je pense que le bleu va bien au palmatum qui sont rouges ou oranges à l'automne mais le champêtre est plutôt jaune voire marron et un crème un peu rustique lui conviendrait peut être mieux.

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