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clem

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Re: traces de calcaire sur mon pot assiette nanban

« Réponse : 02-11-2018 20:47 »

baboulet a écrit:

Très intéressant ce sujet ...
Est ce que tu as posé la question à des potiers français et européens histoire de connaitre leur point de vue sur la question ?
ça ne vaut que pour les pots bruts ou aussi émaillés ? j'ai du mal à visualiser l'effet sur ces derniers ..
Je ne connais aucun potier Européen. Sinon pour ce qui est de la patine déposée par un procédé de fabrication, Peter Kreps dit clairement dans le lien donné plus haut que ça ne vaut pas une patine faite naturellement par le temps.

Un autre échange qu'on a eu à propos des pots, ma vendeuse dit que les pots ne doivent pas être trop beaux, trop décoratifs pour ne pas prendre le dessus sur l'arbre mais plutôt le mettre en valeur. Le Bonsai est donc plus important que le pot, ils ne sont pas d'égale importance, selon elle et les Maitres :

""It's what great bonsai masters say here. Great pots must be discreet in order to emphasize trees. Pots should not be stood out by themselves. As I sell pots, I should not say I mainly look at the trees, but in reality I do. When I see great bonsai, I observe trees and rarely look at pots. But you know I sell pots so I should add a famous phrase from a bonsai potter named Zeko Nakamura. He said : "For me trees are my daugters. I would like to let them wear pretty outfit (pots) and at least ten of them for each tree." I should put this phrase somewhere in my ebay site and let customers buy 10 pots for their tree each, ha ha. ""

clem

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Re: traces de calcaire sur mon pot assiette nanban

« Réponse : 02-11-2018 20:55 »

voici un article intéressant du Maitre Susumu Sudo sur l'accord arbre-pot :

"""There are some basic rules about matching pots with trees. Pines stay in unglazed pots and decideous trees in glazed pots. Chokkan matches well with rectangular pots and bunjin with round pots. Details such as the outer ridge or the inner ridge, a band, two bands or no band, relies on the creater's sense, does it? I have found an interesting article from Kinbon in this matter. Let's see what a professional says, the second generation keido master, Susumu Sudo.

Which pot matches best this black pine moyogi? It might be none of those, but try to guess first.

Before looking at the answer, I will show you principle rules in Keido. Both trees and pots are divided into "shin, gyo, so". For trees themselves, conifers are shin. Decidious trees are gyo. Kusamono are so. For tree forms, strong ones such as chokkan and thick moyogi are shin body. More gentle forms than those like shakan and thin moyogi are gyo body. Light forms like bunjin, fukinagashi, kengai and yoseue are so body. Regarding pots, deimono like hshidei and udei are shin. Glazed pots are gyo and rough clay pots like nanban are so. For the shape, basically rectangular pots are shin. Oval, moppo, square pots are gyo. Circle pots are so. However, there are many other elements like edge, decorations, legs and so on, hence the shapes are not always divided into the above classfication.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_accord-arbre-pot-1997.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_accord-arbre-pot-1998.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_accord-arbre-pot-1999.JPG

Here are the answers.

1) The size and the shape match the tree well. If the pot did not have decorations, it would have matched well. However, unfortunately the double lines on the top and the bottom strengthen the straight lines of the pot and it does not match the elegance of the trunk. The pot looks a bit too rigid.

2) The pot looks a bit heavy at first sight. But the lines are shin and it even has a clear classy feeling. Hence, it is not mismatching the pot, yet it is a bit too deep.

3) The inside edge is too weak, not strong enough to serve the tree. The depth and the spread legs match the tree but the edge gives an unsuitable feeling.

4) It clearly does not match the tree. The oval gentleness brings a weak look. It looks unstable and it does not help to show the quality of the tree.

5) On contrary to the four, the pot is too masculine. The size and stability are great without questions. However ookuma and a frame have too much impact. It kills the elegance of the trees.

6) This also does not match the tree. Oval and sack shape weakens the class of shin.

7) The rather subdued outer ridge and the frame are well banced and the size is also good. But the outer crowd legs are too dominating against the tree.

8) Here is the original pot for this tree. The pot shape with the outer ridge matches the tree well. The size and the depth are also perfect."""

clem

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Re: traces de calcaire sur mon pot assiette nanban

« Réponse : 06-11-2018 16:53 »

AlainK a écrit:


Je suis sûr de connaître cet arbre, j'ai déjà vu d'autres ^photos : si qqn le reconnait et peut donner des liens vers d'autres photos, ça permettrait de se faire une idée plus précise, et donc de vérifier ou d'invalider une hypothèse ou l'autre, et vice-versa.
Tiens, j'ai par hasard retrouvé cet arbre (Kokufu 79) mais je ne sais pas si c'est le même pot

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_DSCN0398.jpg

Laurent_D

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Re: traces de calcaire sur mon pot assiette nanban

« Réponse : 06-11-2018 17:47 »

En 2016, Musée d'Omiya

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2137/mini_Capture-carpinus.JPG

clem

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Re: traces de calcaire sur mon pot assiette nanban

« Réponse : 06-11-2018 20:16 »

Trop beau cet arbre, et le pentaphylla à coté a l'air tout aussi beau stup

Laurent_D

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Re: traces de calcaire sur mon pot assiette nanban

« Réponse : 06-11-2018 21:07 »

Oh oui Clem
Dans ce musée, la plupart des bonsai ont été offerts pour la promotion du bonsai.
Il y a en expo permanente une trentaine de masterpieces.
Ils ont une réserve cachée qui permet un turnover en maintenant le niveau très haut.
De plus, il y a des expositions temporaires sur des thèmes ou en hommage à des artistes etc...


http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2137/mini_20160209-114506-HDR-Copier.jpg

Et si il pleut, tu peux toujours ranger ton parapluie en toute sécurité !
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2137/mini_20160209-101601-HDR-Copier.jpg

clem

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Re: traces de calcaire sur mon pot assiette nanban

« Réponse : 07-11-2018 08:24 »

Tu y es allé ? si tu veux mettre d'autres photos, n'hésite pas wink

Perso plus le temps passe et plus j'aime les Bonsai japonais. EDO dit que les plus beaux (souvent parmi les Sakufu) sont "le comble du raffinement" wink

Laurent_D

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Re: traces de calcaire sur mon pot assiette nanban

« Réponse : 07-11-2018 08:55 »

Oui, des tonnes de photos et encore plus de bons souvenirs.
Mais bien trop compliqué de poster ça sur le forum...

clem

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Re: traces de calcaire sur mon pot assiette nanban

« Réponse : 07-11-2018 09:56 »

Laurent_D a écrit:

Oui, des tonnes de photos et encore plus de bons souvenirs.
Mais bien trop compliqué de poster ça sur le forum...
Dommage wink

toche


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Re: traces de calcaire sur mon pot assiette nanban

« Réponse : 07-11-2018 18:58 »

Laurent_D a écrit:

En 2016, Musée d'Omiya

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2137/mini_Capture-carpinus.JPG
wink  up

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2226/mini_DSC-0048.jpg

toche


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Re: traces de calcaire sur mon pot assiette nanban

« Réponse : 07-11-2018 19:15 »

Laurent_D a écrit:



Et si il pleut, tu peux toujours ranger ton parapluie en toute sécurité !
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2137/mini_20160209-101601-HDR-Copier.jpg
Le mien est garni. smile

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2226/mini_DSC-0086.jpg

Laurent_D

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Re: traces de calcaire sur mon pot assiette nanban

« Réponse : 07-11-2018 19:49 »

cool

clem

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Re: traces de calcaire sur mon pot assiette nanban

« Réponse : 07-11-2018 20:05 »

On dirait que ce multi-tronc a eu une taille de structure (la branche de droite a été supprimée semble-t-il sur vos photos récentes) et qu'il a été incliné davantage sur la gauche par rapport à la photo Kokufu 79 (2005)

Laurent_D

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Re: traces de calcaire sur mon pot assiette nanban

« Réponse : 08-11-2018 07:11 »

clem a écrit:

On dirait que ce multi-tronc a eu une taille de structure (la branche de droite a été supprimée semble-t-il sur vos photos récentes) et qu'il a été incliné davantage sur la gauche par rapport à la photo Kokufu 79 (2005)
Ou branche qui sèche. C'est un charme.

AlainK


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Re: traces de calcaire sur mon pot assiette nanban

« Réponse : 08-11-2018 09:48 »

Apparemment le pot est nettoyé quand l'arbre est exposé...

Club FFB : Le Renouveau du Bonsaï, 45 Olivet - http://www.rdb45.fr/

clem

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Re: traces de calcaire sur mon pot assiette nanban

« Réponse : 08-11-2018 11:27 »

AlainK a écrit:

Apparemment le pot est nettoyé quand l'arbre est exposé...
je ne pense pas que ce soit le même pot, car la forme semble différente. En tous cas, j'aime bien les teintes grisâtres du pot de gauche, car elles vont bien avec l'écorce grise du charme wink

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_----charme.jpg

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