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Papybonsai


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Que vont devenir nos bonsai après nous ?

« Réponse : 27-10-2018 09:33 »

Bonjours à toutes et à tous,
J'ai ouvert ce débat sur un autre site, il connait une vaste audience et une participation importante. Combien d' entre nous se sont posés la question ?
Je ne veux pas être celui qui jette un froid pendant la fête, mais les circonstances de la vie m'amènent à réfléchir.Je suis atteint d'une maladie irréversible. Vous le savez peut être si vous avez parcouru mon site (adresse ci dessous)
Je ne fais pas de misérabilisme, je me bats pour continuer le plus longtemps possible, avec le sourire.
Le bonsai est une bonne thérapie.

Venons au sujet:
Untel dira: je donnerais mes arbres. A t'il réflechit à la ruée, fera t'elle tomber dans de bonnes mains des sujets sur lesquels il a consacré une partie de sa vie, voire le risque qu'ils se retrouvent sur le bon coin la semaine suivante. Il y des exemples. Ne vont ils pas mourrir dans de brefs délais.

Un autre pensera mettre en vente sa collection pour s'assurer en partie que les intêressés s'investissent en payant.
Quel prix? Celui du coeur, celui du marché , grande question...
Qu'en pensez vous?

            Ma première idée est que pour chacun , son bonsai est précieux , quel qu'il soit ! Alors.....


Edité par:  Papybonsai
27-10-2018 09:35

sam34

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Re: Que vont devenir nos bonsai après nous ?

« Réponse : 27-10-2018 10:50 »

J'ai 2 enfants, aucun des 2 n'est vraiment intéressé par mes arbres à part de les trouver beaux. Mes petits enfants sont intéressés mais comme des enfants de 10 ans qui veulent faire comme papy. En espérant que cet intérêt continue. Ma compagne fait du bonsaï avec moi depuis deux ans elle saura gérer.

J'explique à mes enfants la valeur des outils, des tablettes, des pots et des arbres, de manière à ce qu'ils sachent comment les vendre après mon départ, sans se faire gruger. J'ai aussi de bons amis plus jeunes qui pourront en prendre soins en attendant de trouver une solution avec mes enfants.

La solution de rêve serai que l'un de mes enfants se prenne subitement d'affection pour notre passion et prenne ma suite, il aurai une bonne base de départ et quelques sujets assez aboutis qui ferai le bonheur de beaucoup de débutants

Le chemin qui méne à la paix interieure consiste à terminer les choses que tu as commencées

AlainK


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Re: Que vont devenir nos bonsai après nous ?

« Réponse : 27-10-2018 18:22 »

J'en ai déjà parlé : un ami que l'age et une mauvaise chute ne lui permettent plus de s'occuper de ses arbres les a confié pour les revendre à un semi-professionnel (dur de vivre uniquement du bonsaï).

Tu tapotas :

Un autre pensera mettre en vente sa collection pour s'assurer en partie que les intêressés s'investissent en payant.
Quand c'est possible, ça me semble la meilleure solution. Quand on doit se défaire de ses bonsaï et si on a quelques amis, quoi donner ou vendre à qui ? Organiser des enchères n'est pas toujours facile, et quand on a une collection importante, qui peut sortir des centaines, voire des milliers d'Euros s'il faut liquider tous les arbres sous peine de les voir disparaître ?

Quelqu'un qui peut stocker un nombre important d'arbres et s'en occuper le temps de les vendre, je pense que c'est l'idéal : les vrais amis qui souhaitent continuer le travail de quelqu'un d'aimé, ou simplement d'apprécié, n'hésiteront pas à sortir quelques billets.

Les autres feront du bien au(x) vendeur(s) et à sa(leurs) famille(s), et repartiront avec des arbres dont certains sont vraiment très beaux à des prix beaucoup plus intéressants que dans les "grandes enseignes"...

Bref, tout le monde y gagne.

Ce n'est pas un sujet très "rock and roll", mais c'est une question à laquelle nous risquons tous, tôt ou tard, d'être confrontés.

Un de mes érables qui me sert de pied-mère et que j'avais payé 5 euros provient de la petite collection d'un ancien membre que je n'ai pas connu. Je ne l'ai pas connu, il s'est tué en voiture avant que je sois membre du club.

J'ai aussi des rhodohypoxis auxquels je tiens beaucoup. J'en ai donné à plusieurs personnes, dont ma soeur et comme elle habite en 17 où les hivers sont doux, ils se multiplient le long du mur : si les miens ne sortent pas l'an prochain, je sais que quelque part, Arihato sera là. Je précise que je ne suis pas croyant, c'est juste sentimental. Un peu de beauté que l'autre appréciait...


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Vinz93


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Re: Que vont devenir nos bonsai après nous ?

« Réponse : 27-10-2018 20:27 »

Le problème de succession tient souvent au problème d'accessibilité.

Cette passion n'est hélas pas à la portée de toutes les bourses dans le cas d'arbres avancés et de yamadori.

Les prix indiqués sont souvent déraisonnables et limitent d'autant plus les potentiels acquéreurs.

Passer par des associations locales pour trouver des adeptes éclairés me semble être la solution la plus raisonnable.

Il convient aussi de s'intéresser aux nouveaux modes de communication, sites plus fréquentés (eBay, Facebook, etc...).

Le problème est sensiblement le même que la pérennité des collections botaniques et conservation de variété anciennes et oubliées.

AlainK


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Re: Que vont devenir nos bonsai après nous ?

« Réponse : 27-10-2018 22:52 »

Vinz93 a écrit:

Le problème de succession tient souvent au problème d'accessibilité.
???



Il convient aussi de s'intéresser aux nouveaux modes de communication, sites plus fréquentés (eBay, Facebook, etc...).

Le problème est sensiblement le même que la pérennité des collections botaniques et conservation de variété anciennes et oubliées.
eBay, Facebook, etc...).

Ce qui est totalement hors-humanité.

Hors humanité ?...

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GG TOULOUSE


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Re: Que vont devenir nos bonsai après nous ?

« Réponse : 28-10-2018 06:52 »

c'est un réel sujet à réfléchir. Lors d'une manifestation à Ales je suis intervenu sur ce sujet avec un notaire. Il en est ressorti que le temps du notaire est incompatible avec la survie des arbres lorsque personne n'est en mesure de s'en occuper.Car ce professionnel doit avant tout obtenir une estimation afin de la faire entrer dans l'actif successoral du défunt. Qui pour faire cette estimation? il faut un expert agréé....Cette étape à elle seule peut demander des mois et s'il y a mésentente entre les héritiers ça part pour des années.....

J'ai souvent conseillé de faire des legs à des personnes susceptibles de poursuivre le travail sur les arbres. Les personnes qui font des écoles me semblent indiquées même si c'est loin d'être sécurisé!!!!

De plus il faut distinguer deux cas: 1-les personnes qui ont une collection sur une espèce en particulier. Dans ce cas vaut mieux léguer la collection dans sa totalité car le fondateur a toujours une logique soit explicite ou implicite. Par exemple une collection de satsuki dans sa globalité représente une valeur certaine. Disséminée à l'unité cette collection est détruite dans sa logique.

2- les collections qui comportent des essences variées peuvent être allotées à l’unité en tenant compte du niveau technique du destinataire (ce n'est pas péjoratif).

Tout ça est à préparer de son vivant, par écrit, avec information claire des proches et des destinataires.

Souvent les familles après avoir "séché les larmes" se hâtent de larguer les arbres en comptant détenir des trésors: erreur fatale dans bien des cas car les prix demandés sont exorbitants ce qui décourage les acquéreurs et conduit l'arbre vers le dépérissement par manque de soins. Et ça je l'ai souvent constaté.

CONSEIL: SE PRÉOCCUPER DE LA PERENITE DE L'ARBRE ET NON DE SA VALEUR COMMERCIALE SUPPOSÉE OU RÉELLE.

marty


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Re: Que vont devenir nos bonsai après nous ?

« Réponse : 28-10-2018 08:16 »

Ce commentaire de GG est de grande qualité et reflète parfaitement la situation réelle.

Je vais y ajouter mon expérience.
Il y a trois ans je fais un infarctus et je suis en très mauvais état physique.
Je suis à la tête d'une très belle collection d'arbres (180) avec beaucoup d'importations. Sans trop faire de pub je décide d'en vendre une grande partie. Je les ai surtout vendus à des élèves d'Académie Bonsaï.
Une vraie bonne idée!
Aujourd'hui ces arbres sont dans d'excellentes mains et c'est une grande joie de les revoir parfaitement entretenus et souvent bonifiés. J'ai bien précisé à mes acquerreurs qu'un jour ils devront faire comme moi: trouver un successeur de qualité....
Détail important: j'ai cédé ces arbres au prix d'achat, souvent avec perte, le seul but était d'assurer une bonne succession.

Avis aux amateurs: il m'en reste quelques uns.

Qui n'avance pas, recule! Mes productions sur www.poteriedepuymoyen.fr

fabizen

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Re: Que vont devenir nos bonsai après nous ?

« Réponse : 28-10-2018 09:59 »

Il faut y penser, en premier la survie des arbres, en plein été, donc de début mai à fin octobre cette année, roll , l’arrosage..
Essentiel !
J’ai déjà dit à mon épouse qu’en cas de décès, il fallait contacter le club..
Ou les membres sauront gérer les arbres, puis l’aider à vendre ou donner les arbres
Le reste, pots et tablettes, peut attendre ;-)

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

Vinz93


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Re: Que vont devenir nos bonsai après nous ?

« Réponse : 28-10-2018 10:24 »

AlainK a écrit:

Vinz93 a écrit:

Le problème de succession tient souvent au problème d'accessibilité.
???



Il convient aussi de s'intéresser aux nouveaux modes de communication, sites plus fréquentés (eBay, Facebook, etc...).

Le problème est sensiblement le même que la pérennité des collections botaniques et conservation de variété anciennes et oubliées.
eBay, Facebook, etc...).

Ce qui est totalement hors-humanité.

Hors humanité ?...

Je parlais d'accessibilité économique.

Seuls quelques élites peuvent se permettre d'acquérir des sujets avancés.

Papoter sur un forum n'est-il pas également "hors humanité"???

Papybonsai


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Re: Que vont devenir nos bonsai après nous ?

« Réponse : 29-10-2018 15:05 »

Bjr à toutes et à tous.
Oui le sujet n'est pas le plus joyeux , surtout à l'approche de Toussaint.
Etant l'instigateur et le premier conserné , je voudrais tous vous remercier.
Depuis quelques années j'ai donné au sain du club pas mal d'arbres à des amis aussi. Puis il m'a fallu réfléchir, en parler sur forum et aussi  avec des sincères amis du bonsai (ils se reconnaitront) Ils furent d'ailleurs les premiers avec qui les prix se fixairent au feeling.
_Tu l'aimes celui ci ?
_Tu m'en donnerais combien?
_S'il doit faire ton bonheur, il est à toi
Quelque soit le montant... Soit dit en passant, j'ai eu à faire à des gens honnêtes qui ne proposaient pas 50 euros pour un bonsai de 500 euros...
J'ai encore revu les tarifs sur mon site hier... c'est vraiment pour moi le plus difficile. Proposer le bon prix.  Juste pour les uns et trop pour d'autres...
L'idée des lots pour les accadémies, très bonne. Je recoie dans quelques jours un des responsable, nous en parlerons.
Surtout les prébonsai .. certains élèves en ont acquit.
Je sais que la pub est proscripte ici,mais pour ces futurs orphelins pouvez vous transmettre autour de vous l'adresse de mon site.
Un Avenir pour un bonsai , la tranquilité pour moi et j'espère du bonheur pour le futur propriétaire.
Ce sera ma conclusion

Vinz93


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Re: Que vont devenir nos bonsai après nous ?

« Réponse : 29-10-2018 15:30 »

Pour éviter tout amalgame et mauvaise interprétation concernant mon message (AlainK???), je tenais juste à souligner le fait que l'acquisition d'un arbre avancé n'est pas à la portée de toutes les bourses.

Les moyens financiers est une chose, la compétence de perpétuité du travail accompli en est une autre.

Au vue de ce qui se pratique, tes prix sont néanmoins honnêtes et se justifient de par la qualité présentée.

Dommage que la distance qui nous sépare soit si importante.

J'ai partagé le lien vers ton blog...

Cordialement.

AlainK


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Re: Que vont devenir nos bonsai après nous ?

« Réponse : 29-10-2018 15:53 »

Vinz93 a écrit:

je tenais juste à souligner le fait que l'acquisition d'un arbre avancé n'est pas à la portée de toutes les bourses.

On est bien d'accord, je n'avais pas compris ce que tu vouklais dire par "accessibilité".

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Papybonsai


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Re: Que vont devenir nos bonsai après nous ?

« Réponse : 30-10-2018 19:23 »

Un arbre bien avancé représente une certaine valeur pour moultes raisons que tout les bonsaika connaissent fort bien . Dire que cela freine les acquisitions peut se comprendre quand la somme est trop élevée.Sur mon site, Je propose des bonsai qui pourront bientôt être présentés en expo. Certains ont déjà participer .
Ceux là, sont sans tarifs affichés. Sur plus de milles vues, savez vous combien de personnes m'ont demandé leur prix???
Pourtant je m'apercois que lorsqu'on propose un sujet avec un grand potentiel à un coût raisonnable, les gens hésitent en trouvant que ce n'est pas encore un bonsai. 
                                N'est ce pas le chien qui se mord la queue.

AlainK


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Re: Que vont devenir nos bonsai après nous ?

« Réponse : 30-10-2018 20:35 »

Didier,

Comme d'autres, il y a des arbres que je serais prêt à reprendre, mais il y a des pbs de logitique (je ne peux pas faire des centaines de bornes en 1 jnée pour un ou deux achats), et des pbs de portefeuille sad

Je sais que tu ne souhaites pas tomber dans le misérabilisme, ou la victimisation, alors je vais te parler comme si tu étais face à moi, dans la vraie vie, comme avec un ami.

Trois arbres.

Sur ton site : env. 450 €

Ma proposition : 120 € pour les arbres eux-mêmes.

160, 180€ si envoi postal pris en charge par l'expéditeur.

big_smile

Je te parle comme à un ami, comme si tu étais face à moi, dans la vraie vie : on peut négocier, mais je ne bougerai pas beaucoup smile

On en discute en MP ?

Tomorrow,OK ?

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Vinz93


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Re: Que vont devenir nos bonsai après nous ?

« Réponse : 31-10-2018 06:50 »

Je regrette d'avoir émit un message sur cette discussion au vue de l'indignation que le thème du budget a suscité.

Désolé, je m'abstiendrai désormais...

clem

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Re: Que vont devenir nos bonsai après nous ?

« Réponse : 31-10-2018 10:23 »

De toute façons, c'est l'offre et la demande et Papybonsai a bien raison de ne pas les brader. Au Japon j'imagine que si des amateurs demandent à Kimumu de styler leurs arbres, c'est pas seulement pour la qualité du travail, pour présenter l'arbre, mais aussi, j'en suis sûr, pour augmenter la valeur marchande de leur protégé siffle

Papybonsai


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Re: Que vont devenir nos bonsai après nous ?

« Réponse : 31-10-2018 10:39 »

pour une petite touche sourire : j'approuve Kimura (connaissais pas Kimumu big_smile) , mais mes arbres n'ont pas "tout à fait" le niveau des siens

clem

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Re: Que vont devenir nos bonsai après nous ?

« Réponse : 31-10-2018 10:57 »

Papybonsai a écrit:

pour une petite touche sourire : j'approuve Kimura (connaissais pas Kimumu big_smile) , mais mes arbres n'ont pas "tout à fait" le niveau des siens
On donne des surnoms avec mon pote EDO : kimumu pour qui tu sais et "tonton Kobayashi" pour Kunio Kobayashi tongue

Papybonsai


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Re: Que vont devenir nos bonsai après nous ?

« Réponse : 31-10-2018 11:00 »

souvenir mémorable de ma vie, avoir côtoyé un jour " tonton Kobayashi"

clem

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Re: Que vont devenir nos bonsai après nous ?

« Réponse : 31-10-2018 11:07 »

Papybonsai a écrit:

souvenir mémorable de ma vie, avoir côtoyé un jour " tonton Kobayashi"
j'imagine, je le trouve encore meilleur que Kimumu, du moins ses arbres et son style me plaisent plus. Il doit être très motivant non ?

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