Devenir un esprit de Goshin
Bonjour, Invité
Merci de vous identifier ou de vous inscrire. Mot de passe perdu ?
Page:   Début  «  1  2  3  4  »  Fin 

floriang


Localisation : haute savoie
Messages : 73


Message privé Site Web
 

Re: Acer palmatum deshojo

« Réponse : 23-02-2019 00:20 »

d'accord, mais je pense qu'a cette époque de l'année c'est dommage.Pour l'été oui, précipitations faible à trés faible, donc hygrométrie basse à trés basse et rayonnement solaire maximale. Mais au printemps les températures sont idéales, grande humidité de l'air et le soleil n'est pas encore a son apogée. Surtout le 1er mois aprés débourement.
Je dit c'est dommage, parce qu'à trop vouloir protéger les plantes, arbres ect ..., on les affaiblient. Au contraire il faut les y préparés, a mieux résisté a la déhydratation, en les "assoifants" de temps en temps . Et au primtemps les signes sur tissus non lignifié sont trés facile a apréhender. La réaction de la plantes a ce moment là et de faire épaissir la membrane célullaire pour "combattre" la déshydratation.Il faut joue avec l'arrosage et la pleine exposition au soleil.
Et l'autre avantage et d'avoir des entre noeux plus court, meme sur un sujet en totale construction.( C'est plutot bon a avoir .)au lieu d'avoir des jets de 1 m, il font que 0,80 cm .tongue
Sans vouloir étre relou, mais je sais que je le suis et vais l'etre
Les plantes ont les mécanismes de défenses et de présérvations bien avant que nous soyons l'éspèce que nous sommes.Il faut juste éviter de les inihbés avant qu'elles en est besoin et les sous tenir quand il le faut .

"si tes résultats ne sont pas a la hauteur de tes espérances, dit toi que le grand et majestueux chéne aussi à été un gland"

jerem


Localisation : 91
Messages : 111


Message privé Site Web
 

Re: Acer palmatum deshojo

« Réponse : 23-02-2019 06:51 »

Salut Clem,
Sympa ton installation, je vois que tu as déjà préparé les caisses en bois pour y rempoter tes palmatums.
Tu dis que le beni tsukasa a bien poussé dans la serre malgré les fortes chaleurs entre 11h et 15h, est ce que tu le laisse dans la serre toute l'année?
Je suis un peut d'accord avec floriang, il ne faut pas surprotéger les arbres, à cette période de l'année tes arbres peuvent être en plein soleil hors de la serre si il ne gèle pas en dessous de -5. Je ne protège mes palmatums du soleil que l'été, mais au printemps c'est plein soleil. Concernant le vent je pense que la circulation d'air est plutôt bénéfique alors que l'air confiné d'une serre alliant humidité et chaleur va plutôt favoriser l'apparition de maladies.
A+

fabizen

Modérateur

Localisation : Valenciennes
Messages : 3379


Message privé Site Web
 

Re: Acer palmatum deshojo

« Réponse : 23-02-2019 08:53 »

Dans les sur protéger, les arbres en pot sont bien plus vulnérables que les arbres plantés en pleine terre, leur racinaire est exposé au gel contrairement à ceux du jardin.
J’en ai fait l’experience en 2012, et en 2017 le -8 du 20 avril a fait des dégâts sur des arbres repris.
Il faut pouvoir surveiller la météo, nos arbres et agir en conséquence
Pour ce qui est du vent, les érables n'aiment vraiment pas, en bord de mer la seule solution est de leur trouver un endroit abrité, et dans le sud, l’ombriere est indispensable

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

jerem


Localisation : 91
Messages : 111


Message privé Site Web
 

Re: Acer palmatum deshojo

« Réponse : 23-02-2019 19:05 »

Oui tu as raison fabizen, il ne faut pas oublier que se sont des arbres en pot et tenir compte en permanence de la météo.
Ce que je voulais dire c'est qu'il n'est peut être pas necessaire de garder des arbres sous serre lorsque les risques de gelées sont écartés pour les protéger du vent. En bord de mer en ce moment il ne doit pas geler bien fort et le soleil ne nécessite normalement pas d'ombrière, avec un bon emplacement bien lumineux à l'abris du vent mais bien aéré les palmatums de clem devraient bien se porter (au fait clem les deshojos suportent plutôt bien le soleil). Il faut bien sûr bien suivre l'arrosage pour ne pas que les feuilles ne se dessèchent. Et au cas ou de nouvelles gelées sont annoncées il sera toujours temps de les remettre sous serre. En tout cas c'est ce que je fais avec mes érables.
A+

clem

Modérateur

Localisation : Normandie
Messages : 6169


Message privé Site Web
 

Re: Acer palmatum deshojo

« Réponse : 23-02-2019 20:30 »

Mon palmatum beni tsukasa est resté sous serre toute l'année; la serre est ouverte et l'air circule, les herbes sur le sol & les feuilles de palmatum bougent bien. Cette façon de faire ne cause pas de problème pour le moment, je verrai bien cette année comment ça se passe;

Certes toute pratique est perfectible, critiquable, je l'ai bien vu sur ce topic, mais moi ce qui me plairait bien, les gars, c'est que vous montriez vos arbres, vos évolutions, ce serait interessant car on est combien ici à montrer nos arbres ? une vingtaine ? roll

jerem


Localisation : 91
Messages : 111


Message privé Site Web
 

Re: Acer palmatum deshojo

« Réponse : 23-02-2019 22:00 »

salut clem,
je ne voulais absolument pas critiquer ta façon de cultiver tes arbres( surtout que je trouves tes interventions toujours très pertinentes), j'étais simplement surpris que tu cultives sous serre toute l'année. Je n'ai fait que donner mon point de vue et ma façon de faire, mais il y a de nombreuses façon de faire du bonsai et si ça fonctionne bien comme ça alors continue.
Quant à mes arbres j'ai commencé un sujet "les arbres de jerem" que tu as du déjà aller voir, c'est vrai que je n'ai pas mis beaucoupe de photos. Je montrerai plus d'arbres très bientôt au cours des rempotages ( il faut que je prenne l'habitude de prendre des photos, le forum c'est tout nouveau pour moi.)
A+

clem

Modérateur

Localisation : Normandie
Messages : 6169


Message privé Site Web
 

Re: Acer palmatum deshojo

« Réponse : 24-02-2019 00:11 »

Effectivement tu as montré tes arbres, je me souviens bien du palmatum wink

Pour en revenir à la serre, c'est pour moi indispensable d'en avoir une ; sans serre, en cas de vent/tempète, avec les arbres légers dehors, je ne dormirais pas de la nuit. En bord de mer, il peut y avoir beaucoup de rafales, de façon plus ou moins forte, parfois plusieurs jours d'affilée, avec la flotte qui va avec.. Dans ces cas là, c'est pas raisonnable de laisser un arbre en pot sur une étagère, les pins en caisse de culture tiennent le coup dehors car ils sont lourds et arrimés avec plusieurs haubans, que je dois régulièrement retendre etc etc Faut s'adapter ou déménager..

jerem


Localisation : 91
Messages : 111


Message privé Site Web
 

Re: Acer palmatum deshojo

« Réponse : 24-02-2019 08:06 »

Oui c'est vrai que nous sommes tributaires des conditions climatiques de nos régions. Tu dois effectivement essuyer des vents violents en bord de mer et je comprends ton inquiétude. Par contre tu dois avoir un climat océanique avec certainement peu de gelées, des températures pas trop élevées en été et des précipitation régulières, en fait un climat idéal pour les palmatums;)
Chez moi en région parisienne les tempêtes sont rares (on a quand même des bons coups de vent en hiver), par contre on a un climat continental avec de fortes gelées l'hiver, des températures très élevées l'été avec souvent plusieurs semaines de sécheresse.
En fait quel que soit la région il faut anticiper et adapter ses conditions de culture.up

clem

Modérateur

Localisation : Normandie
Messages : 6169


Message privé Site Web
 

Re: Acer palmatum deshojo

« Réponse : 24-02-2019 11:01 »

oui, y'a peu de gelées, le soleil ne tape pas trop, quand il veut bien se montrer mais en bord de mer, le gros problème c'est le vent. j'ai un palmatum beni tsukasa en pleine terre, plutôt bien abrité du vent, qui pousse bien mais dont les feuilles sont affreuses à la fin de la saison.

jerem


Localisation : 91
Messages : 111


Message privé Site Web
 

Re: Acer palmatum deshojo

« Réponse : 24-02-2019 18:54 »

j'ai plusieurs variétés de palmatums en pleine terre pour former de futurs bonsai. Ils ne sont abrités ni du vent ni du soleil, par contre je les arrose beaucoup dès que la terre sèche en surface et en fin de saison les feuilles sont impeccables. De même pour ceux en pot j'ai remarqué que si l'arrosage était parfaitement suivi ( en été je ne laisse quasiment pas sécher le substrat) même placés avec beaucoup de soleil (sauf orange dream et katsura à l'ombre), les feuilles sont aussi impeccables avec de superbes couleurs d'automne. D'ailleurs tu peux voir aussi quelques uns de mes érables sur PB dans le sujet "l'automne et ses couleur" page 8 et 9.
A+
PS : peut être que beni tsukasa est plus sensible au dessèchement des feuilles (soleil + vent), je ne connait pas ce cultivar.

fabizen

Modérateur

Localisation : Valenciennes
Messages : 3379


Message privé Site Web
 

Re: Acer palmatum deshojo

« Réponse : 24-02-2019 19:05 »

En bord de mer il y a surtout des embruns, et pas mal de variétés ne supportent pas l’air salin.
Chaque année je pars en Bretagne, à 800 m de l’ocean,
J’emporte avec moi 3 shohin, que je protège du vent
Malgré cela, en 15 jours leur couleur change
Ils supportent mais je vois bien qu’ils n’ont pas les mêmes conditions que chez moi
Ceci étant au moins je contrôle bien leur arrosage ;-)

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

clem

Modérateur

Localisation : Normandie
Messages : 6169


Message privé Site Web
 

Re: Acer palmatum deshojo

« Réponse : 24-02-2019 19:23 »

J'habite à 3km de la mer, donc ça va encore. Mon père a une maison en Bretagne à 200m de la mer. Il a planté un palmatum type de 1m de haut : cet arbre est dans un triste état : beaucoup de branches mortes, les branches vivantes sont faibles. A coté de lui, les pins et les ifs poussent comme des fou smile

Mon pépinièriste breton dit qu'on ne peut pas esperer obtenir de beaux palmatum en bord de mer. Je lui fais confiance.

clem

Modérateur

Localisation : Normandie
Messages : 6169


Message privé Site Web
 

Re: Acer palmatum deshojo

« Réponse : 24-02-2019 19:29 »

Je viens de voir tes palmatum Jerem, et tu as des feuilles parfaites. J'arrosais jusqu'ici en laissant secher le sol 1 à 2 cm de profondeur, et Hideki Fuse m'a conseillé d'arroser plus souvent quand je lui ai demandé conseil sur mon problème de folioles cramés à leur extremité. Donc cette année j'arroserai plus souvent.

fabizen

Modérateur

Localisation : Valenciennes
Messages : 3379


Message privé Site Web
 

Re: Acer palmatum deshojo

« Réponse : 24-02-2019 19:36 »

Le palma c’est arrosage tous les jours, allez, tu peux faire le matin puis le lendemain soir, donc 36 heures d’amplitude, mais espacer d’avantage entre deux arrosages c’est limiter leur bien être
Quand il fait très chaud ça peut être matin et soir, et là ça pousse très fort

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

clem

Modérateur

Localisation : Normandie
Messages : 6169


Message privé Site Web
 

Re: Acer palmatum deshojo

« Réponse : 24-02-2019 20:07 »

merci pour tes conseils, je veux justement que ça pousse un max wink

clem

Modérateur

Localisation : Normandie
Messages : 6169


Message privé Site Web
 

Re: Acer palmatum deshojo

« Réponse : 24-02-2019 20:10 »

Donc en caisse de culture, même si la surface du sol est mouillée, toi tu arroses quand même tous les jours, Fabizen ?

fabizen

Modérateur

Localisation : Valenciennes
Messages : 3379


Message privé Site Web
 

Re: Acer palmatum deshojo

« Réponse : 24-02-2019 20:35 »

Si c’est légèrement humide oui
Je passe moins longtemps
Mais sinon je les noie ;-)

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

clem

Modérateur

Localisation : Normandie
Messages : 6169


Message privé Site Web
 

Re: Acer palmatum deshojo

« Réponse : 24-02-2019 23:16 »

Ok, perso j'incline la caisse de culture juste après l'arrosage, ça permet d'éliminer pas mal d'eau stagnante (250 à 500 mL) restée collée entre les grains de substrat. Je suppose, sans certitude, que les racines préfèrent car c'est ce qui se passerait naturellement en pleine terre : l'eau en trop s'évacue.

jerem


Localisation : 91
Messages : 111


Message privé Site Web
 

Re: Acer palmatum deshojo

« Réponse : 25-02-2019 07:04 »

J'arrose de la même façon que fabizen, je noie et je n'incline même pas les pots. je garde la surface du mélange toujours humide, les substrats que nous utilisons sont très drainants.
Les feuilles qui s'abimes c'est un manque d'eau lié à la déshydratation des feuilles qui transpirent (soleil + vent) et qui n'ont pas l'eau necessaire à leur hydratation à cet instant. ça peut se jouer en quelques heures lors d'une journée venteuse et ensoleillée.

clem

Modérateur

Localisation : Normandie
Messages : 6169


Message privé Site Web
 

Re: Acer palmatum deshojo

« Réponse : 25-02-2019 11:51 »

je demanderai au professionnel japonais en palmatum (Hideki Fuse) s'il trouve utile d'incliner les pots pour évacuer l'eau qui reste collée entre les grains de substrat. S'il dit que ça ne sert à rien, j'arreterai de le faire roll

Perso je pense tout de même qu'un arrosage copieux et fréquent (un arrosage parfait quoi) ne dispense pas de proteger les feuilles des palmatum du vent et du soleil. C'est en tout cas ce que conseillent de faire Kyozuke GUN, IIjima, Hideki Fuse qui sont pro et maitrisent l'arrosage sur le bout des doigts.

Page:   Début  «  1  2  3  4  »  Fin 

Index du forum » VOS PROJETS » FEUILLUS » Acer palmatum deshojo