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clem

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Acer palmatum deshojo

« Réponse : 27-09-2018 11:40 »

salut, voilà un autre palmatum que j'ai acheté recemment aux Pépinières Botaniques Armoricaines. Un acer palmatum deshojo que je vais rempoter en caisse plate et large au printemps prochain, pour le faire grossir et grandir.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-deshojo-2018-09-13-001.JPG

le nebari et la courbe du tronc à la base m'ont plu :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-deshojo-2018-09-13-002.JPG

J'ai fait une taille (trop ? ) sévère pour que la sève arrive dès cet automne en force dans les rameaux restant.. Le substrat sèche beaucoup moins vite maintenant que l'arbre a beaucoup moins de feuilles donc j'arrose beaucoup moins souvent (tous les 4 - 5 jours)

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-deshojo-2018-09-25-001.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-deshojo-2018-09-25-002.JPG

clem

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Re: Acer palmatum deshojo

« Réponse : 30-10-2018 11:38 »

salut, j'ai encore réduit sa hauteur, car je veux repartir de ses 2 1eres branches dès le printemps (celle de gauche deviendra la cime).. j'ai mis un garrot car il a fait un écoulement de sève quelques jours après l'avoir coupé mi-octobre

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-deshojo-2018-10-30-001.JPG

lusso

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Re: Acer palmatum deshojo

« Réponse : 30-10-2018 13:52 »

Tu es très drastique smile smile

Et tu pars pour de longues années de culture.

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AlainK


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Re: Acer palmatum deshojo

« Réponse : 30-10-2018 18:32 »

Bonsoir,

Audacieux, oui, mais je pense que tu as eu raison.

Pour moi : taille sévère des racines juste avant le débourement, et rempotage dans une coupe de culture moins haute.

1/ quand on taille les racines d'un A. p. en même temps que la partie supérieure, l'écoulement de "sève" est moindre, voire inexistant

2/ réduction de la partie taillée + ligaturage au même moment.

Tu peux voir apparaître de nouveaux bourgeons en fin d'hiver : ce sera à toi de voir ce que tu veux en faire.

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clem

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Re: Acer palmatum deshojo

« Réponse : 30-10-2018 20:06 »

lusso a écrit:

Tu es très drastique smile smile

Et tu pars pour de longues années de culture.
oui, d'autant que je préfère les arbres assez grands (60cm et plus). Pour les coupes drastiques, c'est le livre "mini Bonsai" de Kyôzuke Gun sur l'érable japonais qui m'a inspiré.. il n'hésite pas à tailler drastique s'il n'y a rien d'intéressant plus haut pour faire ses mame.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_IMG-0552.JPG

clem

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Re: Acer palmatum deshojo

« Réponse : 30-10-2018 20:08 »

AlainK a écrit:

Bonsoir,

Audacieux, oui, mais je pense que tu as eu raison.

Pour moi : taille sévère des racines juste avant le débourement, et rempotage dans une coupe de culture moins haute.

1/ quand on taille les racines d'un A. p. en même temps que la partie supérieure, l'écoulement de "sève" est moindre, voire inexistant

2/ réduction de la partie taillée + ligaturage au même moment.

Tu peux voir apparaître de nouveaux bourgeons en fin d'hiver : ce sera à toi de voir ce que tu veux en faire.
oui, je préfère partir tout de suite sur une ligne de tronc plus mouvementée et plus conique.. sinon j'ai également taillé drastique sur l'autre palmatum, le beni chidori vers mi-septembre et j'ai vu des petits bourgeons apparaitre au niveau des noeuds plus bas au moins d'octobre. Je les mettrai dans une grande caisse en bois au printemps prochain big_smile

clem

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Re: Acer palmatum deshojo

« Réponse : 30-10-2018 20:17 »

une ligne comme ça ->

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-deshojo-2018-09-13-002virt.jpg

lusso

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Re: Acer palmatum deshojo

« Réponse : 30-10-2018 21:31 »

clem a écrit:

livre "mini Bonsai" de Kyôzuke Gun sur l'érable japonais qui m'a inspiré.. il n'hésite pas à tailler drastique s'il n'y a rien d'intéressant plus haut pour faire ses mame.
Tu aimes les grands bonsai mais tu t'inspires d'un arbre sur les mame. Pour repartir sur de bonnes bases, c'est nickel, mais je me répète, tu pars sur des années de culture. Et je pense que les débutants doivent être conscient de cela.

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AlainK


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Re: Acer palmatum deshojo

« Réponse : 30-10-2018 21:52 »

lusso a écrit:



Tu aimes les grands bonsai mais tu t'inspires d'un arbre sur les mame. Pour repartir sur de bonnes bases, c'est nickel, mais je me répète, tu pars sur des années de culture. Et je pense que les débutants doivent être conscient de cela.
Je souscris totalement à ce que dit lulu.

Et comme lului, j'insiste : ce que tu proposes est très intéressant, mais audacieux : sauras-tu cultiver l'arbre pour que l'image s'efface sans que l'arbre meure ?...

une ligne comme ça ->
Oui (oïl), à terme, c'est ce que je choisirais, mais il y a une réduction importante des racines à faire "en même temps", et donc je pense qu'il faut tout de même être un peu prudent. Pour le moment, je n'irais pas jusque là, je ne sauterais pas une ou deux étapes pour en fin de compte être forfait.

Bref, je ne taillerais certainement pas "drastiquement" plus pour l'instant, et peut-être pas avant juin 2019...

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clem

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Re: Acer palmatum deshojo

« Réponse : 30-10-2018 23:12 »

lusso a écrit:



Tu aimes les grands bonsai mais tu t'inspires d'un arbre sur les mame. Pour repartir sur de bonnes bases, c'est nickel, mais je me répète, tu pars sur des années de culture. Et je pense que les débutants doivent être conscient de cela.
je n'ai jamais dit le contraire siffle

lusso

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Re: Acer palmatum deshojo

« Réponse : 05-11-2018 13:40 »

Clem, je sais que tu sais big_smile

Mais je voulais insister pour les lecteurs un peu moins avertis wink

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clem

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Re: Acer palmatum deshojo

« Réponse : 05-11-2018 18:27 »

pas de souci wink

AlainK


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Re: Acer palmatum deshojo

« Réponse : 05-11-2018 23:06 »

lusso a écrit:


(..) tu t'inspires d'un arbre sur les mame.
(...)
Kenshitsubo, mame, shito, shohin, chiu, dai, omono, etc. etc. etc.

Et alors ?...

Size matters? lol

Plutôt que d'essayer de mettre dans une catégorie basée sur la taille, n'est il pas plus intéressant d'apprendre d'une technique, une façon de cultiver, d'un "style" de construction ?

Le critère n°1 est que l'arbre vive.

Ensuite, c'est à son soigneur de le conduire plus loin. Mal cultivé, c'est un meutre. Bien mené, ça peut devenir un bel arbres en quelques années...

Festina lente, perche chi va piano va sano, a e chi va sano va ... cool

Voglio sempre condividere ciò che ascolto quando parlo con amici lontani, è un modo per contestualizzare i miei pensieri
smile



Ce sont des accords faciles : avec un peu de travail, d'ici les expos de 2019, "Bonsai Choir" pourra-t-il casser la baraque ?

lol

PS: Je peux prendre le Ukulele, la Guitare, etc., et même la porte si vous habitez dans un coin où les gens ont des morceaux de verre dans les oreilles stup

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Re: Acer palmatum deshojo

« Réponse : 06-11-2018 09:09 »

AlainK a écrit:



Le critère n°1 est que l'arbre vive.
c'est sûr, j'espère qu'il va survivre à cette coupe drastique. Je ne l'arrose pas souvent car le substrat sèche très lentement.

baboulet


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Re: Acer palmatum deshojo

« Réponse : 06-11-2018 12:01 »

Je pense que tu as très bien fait. Ca ne sert à rien de s'embêter avec des bases moyennes par peur de je ne sais quoi.
Couper bas, repartir sur du neuf, reconstruire une ligne de tronc, c'est la choses à faire. Bien que ça conduit souvent à faire des choix drastiques au début, on gagne pas mal de temps. Et encore j'aurais été encore plus bas dans la coupe tongue

Si tu cultives bien, les érables peuvent allez très vite.

Petit question personnelle : est ce que dans le livre de Kyozuke ils coupent au niveau d'un bourgeon dormant existant ou est ce qu'ils coupent sans faire attention à ça et en espérant que ça perce ?

clem

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Re: Acer palmatum deshojo

« Réponse : 06-11-2018 12:38 »

baboulet a écrit:

Je pense que tu as très bien fait. Ca ne sert à rien de s'embêter avec des bases moyennes par peur de je ne sais quoi.
Couper bas, repartir sur du neuf, reconstruire une ligne de tronc, c'est la choses à faire. Bien que ça conduit souvent à faire des choix drastiques au début, on gagne pas mal de temps. Et encore j'aurais été encore plus bas dans la coupe tongue

Si tu cultives bien, les érables peuvent allez très vite.

Petit question personnelle : est ce que dans le livre de Kyozuke ils coupent au niveau d'un bourgeon dormant existant ou est ce qu'ils coupent sans faire attention à ça et en espérant que ça perce ?
tu veux dire couper juste au dessus des premières branches en laissant un moignon moins grand ?

Dans le bouquin de Kyozuke Gun (que je te conseille d'acheter si tu as des palmatum), les coupes se font toujours au dessus d'une branche ou de petits bourgeons dormants, en laissant un moignon de tronc. Ensuite, quand l'arbre a poussé, il revient sur la coupe avec une pince et un couteau affuté (type couteau à greffer) pour la rendre bien lisse et donc avoir un beau cal cicatriciel.

baboulet


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Re: Acer palmatum deshojo

« Réponse : 06-11-2018 12:51 »

D'accord merci c'est ce que j'avais compris en parlant avec d'autres personnes !
Oui les kyozuke sont très biens fais, j'ai celui sur les buergers et le pin noir

clem

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Re: Acer palmatum deshojo

« Réponse : 06-11-2018 14:33 »

baboulet a écrit:

D'accord merci c'est ce que j'avais compris en parlant avec d'autres personnes !
Oui les kyozuke sont très biens fais, j'ai celui sur les buergers et le pin noir
je vais acheter celui sur le pin noir up

Pour les palmatums, tu auras un bourgeonnement possible sur les nœuds (qui se repèrent car ils forment une ligne horizontale sur la branche mais ils ne sont pas toujours faciles à repérer si l'ecorce est vieille) mais entre les nœuds, tu n'auras aucun bourgeon qui perce. Donc vaut mieux savoir où se trouvent les nœuds avant de couper wink

Steph78


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Re: Acer palmatum deshojo

« Réponse : 07-11-2018 15:44 »

Bonjour Clem,

J'ai fait quelque chose de similaire sur un deshojo il y a quelques années:
http://espritsdegoshin.fr/forum-bonsai/ … ml?id=4752

Je ne l'ai pas fait à la même saison, mais ça avait très bien fonctionné.
J'ai perdu l'arbre en 2015 suite aux symptômes évoqués dans ce même fil, mais la taille drastique ça marche smile


Edité par:  Steph78
07-11-2018 15:45

clem

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Re: Acer palmatum deshojo

« Réponse : 07-11-2018 16:29 »

Steph78 a écrit:

Bonjour Clem,

J'ai fait quelque chose de similaire sur un deshojo il y a quelques années:
http://espritsdegoshin.fr/forum-bonsai/ … ml?id=4752

Je ne l'ai pas fait à la même saison, mais ça avait très bien fonctionné.
J'ai perdu l'arbre en 2015 suite aux symptômes évoqués dans ce même fil, mais la taille drastique ça marche smile
Merci pour ton message, c'était pareil effectivement, mais il a eu quoi comme problème ?

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