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Vinz93


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Transpotage

« Réponse : 11-07-2018 23:00 »

Je ne sais pas si la question qui me taraude est sur le bon fil de discussion... Un transpotage de plants de pépinière à cette époque est elle réalisable ? Sans depioter la motte...


Edité par:  lusso
12-07-2018 13:39

AlainK


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Re: Transpotage

« Réponse : 13-07-2018 17:10 »

OUI, sans problème : c'est ce que je fais régulièrement avec les arbres (de pépinière ou des "bonsaï") que je n'ai pas eu le temps de rempoter au printemps.

Un pot plus grand, un substrat très drainant mais qui conserve de l'humidité (pour moi, 2 mesures de pumice, 1 de pouzzo, 1 d'akadama et 1/2 d'écorces de pin compostées) et ça le fait. Je défais un peu les racines extérieures, je coupe même les racines assez grosses qui s'enroulent autour du pot.

Après, à l'ombre et s'il fait chaud, bassinage une ou deux fois par jour. Jamais d'échec. Avec des feuillus.

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Vinz93


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Re: Transpotage

« Réponse : 14-07-2018 01:00 »

Merci Lusso d'avoir déplacé ma question sur le fil de discussion approprié.
Toutes mes excuses de t'avoir rajouter du boulot.

AlainK


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Re: Transpotage

« Réponse : 14-07-2018 01:29 »

Vinz93 a écrit:

Merci Lusso d'avoir déplacé ma question sur le fil de discussion approprié.
Toutes mes excuses de t'avoir rajouter du boulot.
De rien lol

Sinon, toi avoir lu réponse à moi ?... Sata é d. ?

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Vinz93


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Re: Transpotage

« Réponse : 14-07-2018 11:18 »

J'ai bien lu ta réponse et t'en remercie sincèrement.

J'étais en train de te répondre hier soir puis me suis endormi avant de cliquer sur "envoyer"...

J'ai vu qu'il était possible de trouver de la pouzzolane 6-12 en vrac.

Ça pourrait être intéressant si j'étais entouré d'autres bonsaikas, collectionneurs de cactus, ou amateurs de jardinage (en sol très argileux, ça peut être intéressant en amendement...).

Je vais me rebattre sur des sacs de 30 litres dans l'immédiat et la couper avec de la tourbe de coco que je trouve sous forme de "slab", pains compressés utilisé par les professionnels en culture hors sol.

Je n'utilise pas d'organique en rempotage (hormis un surfaçage, paillage, de sphaigne) mais dans le cadre du transpotage, pourquoi pas...

Outre la rétention hydrique, ça favorisera les populations de colembolle qui colonisent mes contenants (elles me débarrassent des racines et radicelles mortes).



Fraisier dois sûrement connaître...

Pour la pumice, zéolithe et autres drainants, je cherche une ou des sources d'approvisionnement dans mon secteur pour éviter de cavaler vers la "pépinière de Chine"...

J'ai juste trouvé une source pour du gravillon de basalte, qui a d'autres vertus, et que je souhaite expérimenter l'année prochaine.

Si des membres normands ou picards du forum ont des tuyaux à me communiquer, je suis preneur...

pitchman


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Re: Transpotage

« Réponse : 14-07-2018 11:46 »

Bonjour,
Merci AlainK pour ta réponse.
En faisant cela maintenant, dois tu rempoter à nouveau au printemps ?
Est ce également valable pour des oliviers en Belgique ?

Bien à toi smile

AlainK


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Re: Transpotage

« Réponse : 14-07-2018 15:34 »

Oui, le transpottage n'est qu'une mesure d'urgence en attendant un vrai rempotage au moment propice.

Pour les oliviers, je ne saurais dire, je n'en cultive pas.

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clem

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Re: Transpotage

« Réponse : 15-07-2018 10:12 »

Vinz93 a écrit:



Pour la pumice, zéolithe et autres drainants, je cherche une ou des sources d'approvisionnement dans mon secteur pour éviter de cavaler vers la "pépinière de Chine"...

Si des membres normands ou picards du forum ont des tuyaux à me communiquer, je suis preneur…
Salut, en attendant de trouver une source moins chère, voici un lien où on trouve de l'akadama  et de la pumice (d'Italie) à grains moyens (3 - 6 mm) ou gros grains (6 - 14 mm) à des prix raisonnables d'autant que les frais de port sont gratuits pour une commande supérieure à 79€

https://www.planetahuerto.fr/jardin-et- … r-bonsais/

AlainK


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Re: Transpotage

« Réponse : 15-07-2018 12:13 »

Incidemment, un fil de discussion de Walter Pall sur BonsaiNut.

Il vient de rempoter un Acer palmatum en plein été, et certains ouvrent de grands yeux étonnés. En fait il a très peu touché les racines, c'est presque du transpottage :

https://www.bonsainut.com/threads/japan … -26.34516/

A.K.

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Vinz93


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Re: Transpotage

« Réponse : 15-07-2018 13:38 »

Intéressant ton lien AlainK.

Par contre, les soins post rempotage doivent être plus contraignant du fait de l'évaporation plus importante en période végétative ?

Merci clem pour le lien.

D'autant plus intéressant qu'ils proposent de la grosse granulométrie de pumice et quasiment moitié moins cher...

Comme quoi, un achat de gros pourrait être intéressant dans le cadre d'un club ou association...

Je viens de me rappeler d'une tourbière à proximité de chez moi et où j'étais allé récolter de la sphaigne vivante.

Je l'utilise actuellement en surfaçage de mes arbres tropicaux et prochainement (printemps prochain) dans les travaux de marcottage.

Connaissez vous des substrats granuleux présentant une rétention et éventuellement une capacité d'échange cationique équivalente à l'akadama que je souhaite substituer ???

J'ai de la zéolithe de type chabasite mais elle présente un pH alcalin et longue à tamponner (cas de chlorose post rempotage).

J'ai été contraint de la coupler avec de l'akadama.

Pensez vous possible de saturer la zéolithe pour corriger le Ph avant les rempotage ?

Quels sont les retours d'expérience, caractéristiques et propriétés des argiles cuites concassées, parmi les membres du forum ?

Vinz93


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Re: Transpotage

« Réponse : 15-07-2018 13:54 »

Je viens de me rendre compte que mes interrogations concernant les types de substrat auraient dû être posé sur le fil de discussion approprié.

Je me suis permis de faire un copier coller sur le fil du même thème.

Je m'excuse par avance auprès des modérateurs (j'apprends à dompter ce forum).

AlainK


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Re: Transpotage

« Réponse : 16-07-2018 01:21 »

Vinz93 a écrit:



Je m'excuse par avance auprès des modérateurs
T'excuse pas, remercie-les.

Certains sont un peu cécouins, mais globalement, ils font leur boulot tongue

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Vinz93


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Re: Transpotage

« Réponse : 16-07-2018 10:40 »

Ok Alaink.

Veuillez, monseigneur modérateur de ce post, agréer mes remerciements les plus sincères et mes salutations arboricoles les plus sincères...

clem

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Re: Transpotage

« Réponse : 16-07-2018 10:45 »

Vinz93 a écrit:


Connaissez vous des substrats granuleux présentant une rétention et éventuellement une capacité d'échange cationique équivalente à l'akadama que je souhaite substituer ???

Quels sont les retours d'expérience, caractéristiques et propriétés des argiles cuites concassées, parmi les membres du forum ?
je pense que le plus rétenteur en eau après l'akadama est la chabasite. perso j'en ai mis 100% sur un buis y'a quelques années au moment du "boom" d'interet porté à la chabasite qu'on présentait comme révolutionnaire, et bien ça l'a fait claquer !! bref je n'utilise plus de chabazai angry

Perso je n'ai jamais utilisé d'argile cuite mais je sais que le membre papymandarin en utilise sur ses palmatum.. donc tu peux éventuellement lui envoyer mp pour qu'il te reponde ici au cas où il ne verrait pas cette discussion.

Sinon tu peux ajouter de la rétention d'eau à ton substrat en utilisant de la tourbe blonde comme l'indique Lanig :

lanig a écrit:

Et ça poussera plus fort avec un mélange modérément drainant (par exemple 50-75 granulaire, 50-25 tourbe blonde neutralisée), dans une caisse pas trop plate (pour des raisons physiques,  l'intervalle entre la saturation en eau  (asphyxique) et la sécheresse est plus grand quand le pot est haut), avec une bonne fertilisation avec une EC de 1,5-2 siemens.

clem

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Re: Transpotage

« Réponse : 16-07-2018 10:46 »

Et tu souhaites arreter l'akadama pour raison d'économie de sous ? perso je trouve ça top comme substrat pour les feuillus up

lusso

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Re: Transpotage

« Réponse : 17-07-2018 11:44 »

Vinz93 a écrit:

Ok Alaink.

Veuillez, monseigneur modérateur de ce post, agréer mes remerciements les plus sincères et mes salutations arboricoles les plus sincères...
On veille au grain lollollol

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Vinz93


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Re: Transpotage

« Réponse : 17-07-2018 14:52 »

Tu risques d'avoir du grain à moudre avec moi Lusso.

Je vais essayer d'être plus vigilant.

La question du budget substrat n'est pas ma priorité première.

Je cultive en panier mes arbres ce qui  me permet d'allonger le timing entre deux rempotages.

Pour un développement à plat du nebari, j'emploie la technique de la tuile en découpant les fonds de bouteilles en plastique et réutilisant le reste de cette bouteille en guise de mini-serre post rempotage ou repiquage.

Mon facteur limitant est que l'akadama se délite tout comme les substrats organiques.

Par contre, je trouve contrairement à beaucoup l'akadama plus intéressante pour du jeune plant en godet nécessitant des travaux racinaires annuels.

Je souhaite potentialiser au maximum la porosité.

Depuis que j'utilise du drainant minéral, j'ai réellement commencé à évoluer en culture pérenne en pot.

De plus, le recyclage par tamisage fausse mes propositions.

J'ai du chabasite que tu évoques.

En 100% sur des plants cobayes je n'ai eu que de la casse. Le contrôle de l'humidité est compliqué et présente un pH trop alcalin.

Je ferais des essais de tamponnage avant les prochains rempotages.

Je l'ai utilisé à différentes proportions dans mes mélanges précédents avant de trouver la dose qui convenait aux plantes et mes pratiques.

C'est un substrat néanmoins intéressant.

Mes rempotages de cette année sont dans de la pumice pure car je souhaitais me simplifier le travail.

La rétention d'eau n'est cependant pas assez importante à mon goût et les grains présentent l'inconvénient de flotter.

C'est incompatible avec mes arrosages estivaux par trempage et projet d'arrosage automatique avec une table à marée (plus sûr et homogène que les buses et goutteurs).

Je me casse déjà pas mal la tête pour faire mes popottes biologiques et pour les mélanges terreux, c'est encore plus complexe.

Il me paraît plus judicieux d'éviter les problèmes en adaptant mes supports de culture à mes habitudes plutôt que le contraire (gestion de l'arrosage, disponibilité et moyens techniques).


Je suis favorable à une remise en cause personnelle et pour adapter au mieux les supports de culture à chaque espèce mais les habitudes sont souvent plus difficiles à changer.

Plus on prend de l'âge et pire c'est.

Cela doit être dû à l'aoutage des neurones big_smile.

clem

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Re: Transpotage

« Réponse : 17-07-2018 19:33 »

"J'ai du chabasite que tu évoques.

En 100% sur des plants cobayes je n'ai eu que de la casse"

ah ! je ne suis pas le seul siffle

sinon pour les substrats que tu utilises, si tu as de bonnes pousses avec tes arbres, c'est déjà satisfaisant non ?

Vinz93


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Re: Transpotage

« Réponse : 17-07-2018 23:18 »

Certes je suis satisfait.

Je cherche juste à pouvoir progresser davantage.

C'est une route sans fin mais si je pouvais avancer ne serait-ce que d'un pas, ce serait un peu mieux...

Tu utilises de l'organique dans tes mélanges ?

Pour ce qui est de la chabasite, je l'utilise à hauteur de 20 % maximum.

Outre sa porosité et capacité d'échange cationique, elle ne sèche pas assez rapidement.

Il est important que le mélange sèche un peu entre deux apports d'eau.

J'ai foiré un lot de boutures de mûrier blanc qui étaient pourtant bien partie, des boutures de racines de Ficus neriifolia qui étaient également parties et frôlé la catastrophe sur ma petite collection de ficus.

Mes boutures étaient dans des pots transparents pour surveiller l'avancement et disposée dans des cache-pots pour rester au noir.

Le tout sous cloche avec contrôle et gestion de l'hygrométrie et tapis chauffant.

L'installation était au top...

Un pré bonsaï d'un cultivar japonais de poirier (import) a crevé ainsi que des houx communs, figuiers...

Le premier symptôme était le blocage de la croissance tant racinaire qu'aérienne puis grosse chlorose ferrique.

J'ai maîtrisé la chlorose avec de l'extrait d'ortie mais blocage complet et rip.

J'emploie d'autres substrats pour le bouturage délicat en hors sol dorénavant : vermiculite (au rayon isolation de bricodiscount), perlite, charbon actif maison, coco et sphaigne.

Les autres boutures faciles (troène, forsythia, buis, groseillier, cassissier, lonicera, etc...) sont réalisées en pleine terre avec de meilleurs taux de réussite ( zeo 0%, P.terre 95%)

Mauvais lot? Ai-je loupé un truc ?

Il faut sans doute maîtriser son pH en la tamponnant un bon moment avant les rempotages.

La chabasite est néanmoins un bon substrat mais pas en 100% dans mon cas, région et pratiques culturales.

Il serait intéressant de relancer le débat sur ce substrat en 100% avec photos à l'appui voire contrôle pour vérifier la véracité.

J'en viens à me demander si la grosse pub 100% zéolithe n'a pas été faite à coup de graissage de pattes avec des sacs gratos distribués à droite et à gauche...

Sous un climat méditerranéen, elle est peut-être plus intéressante à utiliser en grosse proportion.

PS: Je veux bien retourner ma chemise et vanter le 100% zeolithe contre une palette gratos, un pin's, un t-shirt,
un paquet de Chocapic et une paire de tong, à bon entendeur big_smile...

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