Devenir un esprit de Goshin
Bonjour, Invité
Merci de vous identifier ou de vous inscrire. Mot de passe perdu ?
Page:   1 

bruno


Localisation : Rhone
Messages : 2119


Message privé Site Web
 

Taille Pin noir d'Autriche retour d'expérience (Pinus nigra)

« Réponse : 11-07-2018 21:25 »

Bonjour j'ai dans le jardin trois pins noir d'Autriche de taille plutôt modeste  (entre 30 et 50cm) et j'éprouve une certaine difficulté à les faire ramifier.
En effet je trouve que cette espèce à tendance à favoriser quelques bourgeon fort et à sacrifier les bourgeons et les rameaux secondaires.
Jusque-là j'arrivais à palier à cette tendance en pratiquant un mekiri en juillet  ( réduction de la pousse de l'année à quelques paires d'aiguilles ), en désaiguillant et en réduisant au ciseau les aiguilles ( pas forcément tout la même année et avec parfois des périodes de repos ).

Par contre sur le plus petit le résultat n'ai vraiment pas convaincant du coup j'ai un peu arrêté de le travailler et j'ai décidé de faire des expériences dessus. Du coup après la lecture d'un article sur un blog concernant la taille complète des chandelles sur le pin noir du Japon j'ai décidé de tester sur mon petit nigra vers la mi mai.
Très rapidement de nouveaux bourgeons se sont développés à la base de la coupe et on formé de nouvelles chandelles.
Du coups début juin j'ai reproduits l'expérience sur les deux autres.

Les résultats :
Celui taillé vers la mi mai http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2146/mini_rps20180711-210908.jpghttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2146/mini_rps20180711-210823.jpghttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2146/mini_rps20180711-210748.jpg


Edité par:  bruno
11-07-2018 21:38

bruno


Localisation : Rhone
Messages : 2119


Message privé Site Web
 

Re: Taille Pin noir d'Autriche retour d'expérience (Pinus nigra)

« Réponse : 11-07-2018 21:42 »

Sur les deux taillé debut juin:http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2146/mini_rps20180711-210703.jpghttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2146/mini_rps20180711-210623.jpghttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2146/mini_rps20180711-210539.jpg

bruno


Localisation : Rhone
Messages : 2119


Message privé Site Web
 

Re: Taille Pin noir d'Autriche retour d'expérience (Pinus nigra)

« Réponse : 11-07-2018 22:03 »

Quelques précisions :

Cette taille à été faite que sur les pousses fortes, les bourgeons faibles n'on pas été touchés.

En plus de la deuxième pousse j'ai aussi un important bourgeonement arrière et les bourgeons des branches intérieur faibles  qui n'étaient pas partis ce printemps s'ouvrent.

Sur un arbre j'ai couplé cette taille à un désaiguillage assez important et il semble produire des pousses plus rapidement.

Si cette taille est effectuée sur une chandelle issue d'un bourgeon d'aiguille il ne semble pas y avoir de seconde pousse mais seulement un bourgeonement arrière. Du coup je ne pense pas qu'il fasse le pratiquer une année suivant un mekiri car ça ne semble marcher que sur une pousse issue d'un bourgeons terminale.

Voilà pour mon petit retour d'expérience, c'est bien sûr à prendre avec des pincettes car je n'ai pas assez de recul pour pouvoir généraliser ces résultats mais si d'autres ont déjà tenté l'expérience ça peut être intéressant de confronter nos résultats.

seb35


Localisation : Rennes
Messages : 421


Message privé Site Web
 

Re: Taille Pin noir d'Autriche retour d'expérience (Pinus nigra)

« Réponse : 12-07-2018 12:02 »

Merci Bruno pour le partage de ton expérience.

bruno


Localisation : Rhone
Messages : 2119


Message privé Site Web
 

Re: Taille Pin noir d'Autriche retour d'expérience (Pinus nigra)

« Réponse : 12-07-2018 14:43 »

De rien, si ça peut aider a faire avancer le schmilblick c'est avec plaisir.

Parce que autant il est facile de trouver des infos sur les techniques de taille des pin thunbergii et densiflora, avec une vraie documentation et de nombreux retours d'expérience et des résultats, ainsi aussi que sur le sylvestre. Autant pour le nigra c'est le flou artistique, les infos sont pratiquement inexistantes (a ma connaissance ) et pour le peu que l'on parvient à glaner sur le web, ils ne sont pratiquement jamais étayés par des résultats concrets, on en reste souvent à de simples suppositions ou extrapolations.

bruno


Localisation : Rhone
Messages : 2119


Message privé Site Web
 

Re: Taille Pin noir d'Autriche retour d'expérience (Pinus nigra)

« Réponse : 05-08-2018 21:53 »

Un peu moins d'un mois plus tard ça continue de ce développer.

L'état des 3 pins:http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2146/mini_rps20180805-213016.jpghttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2146/mini_rps20180805-213054.jpghttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2146/mini_rps20180805-213118.jpg

AlainK


Localisation : Olivet - 45
Messages : 732


Message privé Site Web
 

Re: Taille Pin noir d'Autriche retour d'expérience (Pinus nigra)

« Réponse : 18-08-2018 22:33 »

Bonsoir Bruno,

Merci pour ton message, tout le monde a appris quelque chose.

Apparemment, le pin noir d'Autriche peut être cultivé de façon similaire au Pin noir du Japon, en tout cas en ce qui concerne les pincements pour susciter des bourgeons "en arrière".

Coïncidence : le dernier article en date du blog de Jonas Dupuich traite justement de la façon dont on peut faire naître des bourgeons en arrière. Je pense que les deux expériences méritaient d'être mises en parallèle, en perspective..

https://bonsaitonight.com/2018/08/17/st … lack-pine/


Edité par:  lusso
18-08-2018 23:42

Club FFB : Le Renouveau du Bonsaï, 45 Olivet - http://www.rdb45.fr/

bruno


Localisation : Rhone
Messages : 2119


Message privé Site Web
 

Re: Taille Pin noir d'Autriche retour d'expérience (Pinus nigra)

« Réponse : 20-08-2018 09:51 »

Merci pour ton complément Alain, c'est d'ailleurs sur ce blog que j'ai cherché toutes les infos avant de tenter l'expérience sur mes petits arbres.

AlainK a écrit:



Apparemment, le pin noir d'Autriche peut être cultivé de façon similaire Pin noir du Japon, en tout cas en ce qui concerne les pincements pour susciter des bourgeons "en arrière"
Je ne sais pas si on peux tirer une conclusion aussi générale sur une expérience basée sur 3 pauvres arbres.
J'ai d'ailleurs des réactions différentes sur chacun des 3 pin de l'expérience. Est ce dû à la culture, au climat (canicule ) ou au caractère de l'arbre? C'est dur à dire.

Je referais un point, fin septembre en fin de saison, pour voir les résultats réels.

clem

Modérateur

Localisation : Normandie
Messages : 5500


Message privé Site Web
 

Re: Taille Pin noir d'Autriche retour d'expérience (Pinus nigra)

« Réponse : 20-08-2018 11:53 »

salut Bruno, j'ai taillé en mai les pousses d'un petit pin sylvestre prélevé qui présentait une attaque fongique sur les jeunes aiguilles, pour essayer de contenir la maladie. Je constate depuis debut Août l'apparition de nouveaux bourgeons, avec même, pour les plus forts, des aiguilles !j'aurais donc tendance à penser comme AlainK que les pins suffisamment forts réagissent comme ça en cas de mekiri en mai

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_IMG-0343.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_IMG-0344.JPG

AlainK


Localisation : Olivet - 45
Messages : 732


Message privé Site Web
 

Re: Taille Pin noir d'Autriche retour d'expérience (Pinus nigra)

« Réponse : 20-08-2018 12:08 »

Même expérience sur un petit pin sylvestre il y a quelques années, même résultat. Hélas, l'arbre est mort l'été suivant faute d'arrosage alors que j'étais parti...

J'ai retrouvé quelques photos.

Juin 2012 :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4290/mini_pin-sylv08-120616b.jpg

Août 2012 :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4290/mini_pin-sylv08-120823c.jpg

Novembre 2012 :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4290/mini_pin-sylv08-121102a.jpg
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4290/mini_pin-sylv08-121102b.jpg
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4290/mini_pin-sylv08-121102c.jpg

C'était un résultat inespéré, il avait même fait un bourgeon sur le "tronc"...

Club FFB : Le Renouveau du Bonsaï, 45 Olivet - http://www.rdb45.fr/

clem

Modérateur

Localisation : Normandie
Messages : 5500


Message privé Site Web
 

Re: Taille Pin noir d'Autriche retour d'expérience (Pinus nigra)

« Réponse : 20-08-2018 13:01 »

C'est interessant on a eu des résultats similaires smile Moi en taillant en Mai et toi en Juin...

bruno


Localisation : Rhone
Messages : 2119


Message privé Site Web
 

Re: Taille Pin noir d'Autriche retour d'expérience (Pinus nigra)

« Réponse : 20-08-2018 14:48 »

J'ai testé aussi sur un sylvestre fin mai et j'ai eu aussi un important bourgeonement "arrière", mais aucune seconde pousse par contre.
Peut-être que ça vaudrait le coup de tester avec une fertilisation agressive au printemps

AlainK


Localisation : Olivet - 45
Messages : 732


Message privé Site Web
 

Re: Taille Pin noir d'Autriche retour d'expérience (Pinus nigra)

« Réponse : 20-08-2018 15:31 »

bruno a écrit:

(...)mais aucune seconde pousse par contre.
Peut-être que ça vaudrait le coup de tester avec une fertilisation agressive au printemps
Qu'entends-tu par là, que les bourgeons n'ont pas éclos l'année de la taille ?

Si la reprise est bonne au printemps, ce n'est pas très grave. Pour autant que je m'en souvienne (voir les dernières photos qui furent prises en novembre), c'était la même chose chez moi mais ça avait bien redémarré au printemps suivant.

NB : j'avais taillé les chandelles mi-juin et laissé quelques paires d'aiguilles.

Club FFB : Le Renouveau du Bonsaï, 45 Olivet - http://www.rdb45.fr/

clem

Modérateur

Localisation : Normandie
Messages : 5500


Message privé Site Web
 

Re: Taille Pin noir d'Autriche retour d'expérience (Pinus nigra)

« Réponse : 20-08-2018 16:01 »

Peut-être que le mien, qui n'a jusqu'ici connu qu'un sol marneux très pauvre, avec peu d'eau s'est senti pousser des ailes avec l'eau et l'engrais et du coup a même fait des aiguilles ? Je pense que comme AlainK que c'est pas le plus important. Après chez mon père en Bretagne il y a des pins (pins de Monterey qui sont des pins à 5 aiguilles mais qui poussent très très fort mais p'tet aussi les pins maritimes) qui vont tellement bien, qui sont tellement forts, qu'ils font 2 pousses par an sans même avoir à les tailler.. et des pousses de 1 m de long parfois !
Il y a aussi des pins sylvestres qui poussent bien, alors peut-être qu'en faisant un mekiri en Mai, j'aurais p'tet une nouvelle pousse en Aout comme pour les pins noirs.. ?

AlainK


Localisation : Olivet - 45
Messages : 732


Message privé Site Web
 

Re: Taille Pin noir d'Autriche retour d'expérience (Pinus nigra)

« Réponse : 20-08-2018 17:10 »

Tout est relatif (1)

clem a écrit:

(...)
Il y a aussi des pins sylvestres qui poussent bien, alors peut-être qu'en faisant un mekiri en Mai, j'aurais p'tet une nouvelle pousse en Aout comme pour les pins noirs.. ?
Une fois de plus, je pense que le climat est déterminant, encore plus que le sol.

Et il y a aussi une question de génétique : les arbres d'une espèce qui poussent naturellement dans un coin de France (ou d'ailleurs) se sont adaptés au sol, à l'environnement, à des saisons qui ne sont pas les mêmes.

Un exemple : j'avais des jeunes plants d'érables de Montpellier "collectés" à quelques années d'intervale, les uns près de Brive-la-Gaillarde (une amicale pensée pour Georges Brassens), d'autres en Ardèche.

Ceux de brive-la Gaillarde débourraient au moins 15 jours plus tôt que ceux de l'Ardèche, prélevés en moyenne altitude.

De même, j'ai peu de pins, mais de trois sources : un qui vient du Massif Central, un qui est une bouture de l'INRA, d'autres qui sont des jeunes plants de 2-3 ans prélevés dans des coupes en forêt d'Orléans.

Je posterai des photos plus tard...

Club FFB : Le Renouveau du Bonsaï, 45 Olivet - http://www.rdb45.fr/

AlainK


Localisation : Olivet - 45
Messages : 732


Message privé Site Web
 

Re: Taille Pin noir d'Autriche retour d'expérience (Pinus nigra)

« Réponse : 20-08-2018 18:26 »

Tout est relatif (2)

Pour illustrer plus précisément ce que je disais plus haut, voici quelques photos de mes rares pins.

1/ les pins d'ici :

Ici, en forêt d'Orléans, les pins sylvestre que j'ai pu prélever il y a des années ont tous des aiguilles longues, un peu aplaties et légèrement vrillées. Exemples sur deux petits arbres :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4290/mini_z-pinus-sylv-180820c.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4290/mini_z-pinus-sylv-180820d.jpg

Par contre, j'en ai un qui a pas loin de 20 ans et dont les aiguilles, en pot, se sont considérablement réduites et ne sont plus tordues :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4290/mini_z-pinus-sylv-180820g.jpg

(Les photos les plus anciennes sont ici : http://krizic.eu/bonsai/photos/picture. … tegory/159 )

2/ Les pins d'ailleurs :

Un des très rares arbres que j'ai acheté, un "yamadori" d'Auvergne (le pays de mon enfance). 60 cm de haut, jamais rempoté depuis 6 ans.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4290/mini_z-pinus-sylv-180820a.jpg

3/ Une bouture du site de l'INRA d'à côté de chez moi. Plus de dix ans, rempoté plusieurs fois, env. 15 cm de haut :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4290/mini_z-pinus-sylv-180820e.jpg

Mais si tous les arbres étaient pareils n'importe où, aux yeux de tout le monde, ce ne serait pas si excitant, non ?... cool

Dans notre loisir, on "travaille" des choses mouvantes et multiformes, et comme tous ceux qui sont heureux de ce qu'ils font, on souhaite le partager. Pas toujours réussi, mais on y travaille, ou plutôt on y réfléchit, et on s'enrichit des autres...

Club FFB : Le Renouveau du Bonsaï, 45 Olivet - http://www.rdb45.fr/

lanig


Localisation : limite 35/56
Messages : 1394


Message privé Site Web
 

Re: Taille Pin noir d'Autriche retour d'expérience (Pinus nigra)

« Réponse : 04-09-2018 22:25 »

Il me semble que pour le pin sylvestre, à l'exception des Alpes et des Vosges, l'essentiel des peuplements français sont issus à courte ascendance de peuplements artificiels, donc sans vrai rôle de la sélection naturelle.

bruno


Localisation : Rhone
Messages : 2119


Message privé Site Web
 

Re: Taille Pin noir d'Autriche retour d'expérience (Pinus nigra)

« Réponse : 05-09-2018 10:00 »

lanig a écrit:

Il me semble que pour le pin sylvestre, à l'exception des Alpes et des Vosges, l'essentiel des peuplements français sont issus à courte ascendance de peuplements artificiels, donc sans vrai rôle de la sélection naturelle.
Avec le Massif Centrale aussi et les Pyrénées (pas sûr pour le côté français ) il me semble.
En tout cas j'ai aussi le souvenir d'avoir eu connaissance de cette information mais je ne me souviens plus de la source.

lanig


Localisation : limite 35/56
Messages : 1394


Message privé Site Web
 

Re: Taille Pin noir d'Autriche retour d'expérience (Pinus nigra)

« Réponse : 05-09-2018 16:47 »

Tu as raison.
J'ai retrouvé une carte.
http://documents.irevues.inist.fr/bitst … sequence=1
Le contenu de l'article n'est pas inintéressant, je trouve.

Page:   1 

Index du forum » L'ART DU BONSAI » CULTURE, TAILLES ET TECHNIQUES » Taille Pin noir d'Autriche retour...