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clem

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Re: Nakamekiri pin noir

« Réponse : 30-05-2018 18:55 »

fabizen a écrit:


Ce qui explique que souvent, il est conseillé de couper les aiguilles d'un ou deux ans, afin de laisser entrer un max de soleil, qui favorise le bourgeonnement arrière (à la naissance de restes d'aiguilles), et après sorties de ces bourgeons on peut sélectionner puis tailler
Cela semble plus prudent ;-)
c'est sûr, au moins tu gardes les aiguilles les plus fraiches et actives et les bourgeons..

kedo


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Re: Nakamekiri pin noir

« Réponse : 30-05-2018 19:17 »

Hello Angus,

je te répond ici ( j'ai bien eu ton message ) on va faire très simple,

Oui ça marche si plusieurs facteurs sont maitrisé et connus par le propriétaire à savoir quelques points principaux sont:

1 Arbre en pleine santé et puissant ( généralement visible au bourgeons et au devellopement de la pousse de l'année et aiguilles très piquante au bout )
2 éxécution de la technique à la bonne période ( adapté à ton climat - dérrière cette opération il faut de la chaleur )
3 engraissage important 1 mois à l'avance avant d'éxécuté la taille.
4 pratiquer un désaiguillage en meme temps ( la est le secret de la réactivité de l'arbre pour le bourgeonnement )

voir cette photo:
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2285/mini_mini-DSC-3796.JPG

je t'explique tu veut donc couper au niveau du trait rouge OK pas de soucis tu peut revenir 2 ans en arrière par contre ce qui doit être fait c'est de désaiguillé une partie des aiguilles que je t'indique avec les flèches jaunes ( généralement on garde 4 paires d'aiguilles en tout,sur les cotés de préférence comme ca tu fait apparaître les nouveaux bourgeons vers les extérieur et pas en dessous ni au dessus.

Ensuite tu coupe.....en temps normale chez moi comme chez mon Oyakata ( professeur sur Osaka ) les nouveaux bourgeons apparaissent sous 7 à 10 jours

Comme toutes techniques "drastique" il y'a toujours un facteur risque que l'on doit prendre en compte mème si pour moi c'est une opération faisable je ne saurais te garantir un résultat à 100% d'éfficacité ne connaissant ni ton arbre ni tes capacités de gestion de culture post technique appliquée.

et pour le reste et bien.....c'est a toi de voir wink

Suivez moi sur http://bonsai-kazari.fr/ et trouvez les plus beaux shohin sur: http://bonsai-shohin.com/cat/achat-vente/shohin/

lanig


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Re: Nakamekiri pin noir

« Réponse : 30-05-2018 19:41 »

clem a écrit:

que deviennent les rares arbres qui ne font pas de bourgeons en arrière après la taille sévère ?  : ils meurent ? ils se bloquent puis repartent l'année suivante ? si quelqu'un en a déjà fait l'expérience..
Des arbres comme ça, ça n'existe pas ou alors, l'arbre était crevard avant même de le travailler.
Ce qui peut arriver, c'est l'absence de bourgeons sur les branches très faibles. C'est là qu'il faut envisager le pour et le contre.

sur les cotés de préférence comme ca tu fait apparaître les nouveaux bourgeons vers les extérieur et pas en dessous ni au dessus.
À ça c'est intéressant. Je note wink

angus29


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Re: Nakamekiri pin noir

« Réponse : 30-05-2018 20:15 »

Merci Kedo et les autres pour vos réponses demain je ferai une photo de mon arbre et avec vos conseils vous me direz ce que je peu faire.

angus29


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Re: Nakamekiri pin noir

« Réponse : 31-05-2018 12:13 »

Bon voilà j'ai fait des photos certains connaissent déjà ce pin.
Je l'ai acheté le 15/06/2015 déjà pour commencer il avait une couleur qui tiré plus vers le jaune verdâtre que le vert foncé.
Il y avait aussi un problème à l'arrosage l'eau avait du mal à pénétrer dans le substrat (du béton) donc je n'ai
rien fait la première année sauf un rempotage au mois d'octobre pas le choix.
Ceci a grandement améliorer les arrosages en ce qui concerne les chandelles et pousses de l'année en 2016 elles restent petites en 2017 rebelote substrat bouché par les racines et mycorhizes de ce côté la ça fonctionne bien.
Donc de nouveau rempotage en octobre 2017 cette année de nouveau petite pousse couleur moyenne pourtant je ne suis pas avare en engrais.
J'ai tout essayé engrais foliaire, séquestréne, glucose hanydre ect la panoplie de la remise en forme la couleur ne change pas à croire qu'il est comme ça.Actuellement je teste l'engrais liquide chimique c'est la seul chose que je n'ai pas essayé
Donc depuis que je l’ai  je n'ai rien fait dessus et si je repousse les travaux dans le temps j'ai peur que les branches s'allonge.
Voici les photos du jour plus le pain racinaires qui a l'air de bien se porter.
Ma question qu’est-ce que je peux faire merci des conseils.http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4196/mini_DSC-3804.JPGhttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4196/mini_DSC-3801.JPGhttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4196/mini_DSC-3807.JPGhttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4196/mini_DSC-3799.JPGhttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4196/mini_DSC-3797.JPG

clem

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Re: Nakamekiri pin noir

« Réponse : 31-05-2018 12:28 »

Le système racinaire est en pleine forme. Pour le coté jaunâtre des aiguilles, as-tu essayé le fer chélaté + d'autres oligo-éléments ? (arrosage et pulvérisation)

seb35


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Re: Nakamekiri pin noir

« Réponse : 31-05-2018 12:48 »

Rempoter à l'automne dernier et déjà blinder de longues racines, Wouah. Il pète la forme. le climat breton lui va bien.

La végétation n'est pas trop loin, pourquoi tu ne te contentes pas du mékiri ?

angus29


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Re: Nakamekiri pin noir

« Réponse : 31-05-2018 12:58 »

oui le fer chelaté = séquestrene
Pour le mekiri j'aimerai bien mais j'ai l'impression que les pousses sont trop petites.
Sinon j'avais oublié ce pin à 45 ans d'ou peut-être la petitesse des pousses ça fait
pareil sur mon pin blanc je n'ai jamais eu besoin de pincer les chandelles elles sont toujours petites.

seb35


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Re: Nakamekiri pin noir

« Réponse : 31-05-2018 14:01 »

angus29 a écrit:


Pour le mekiri j'aimerai bien mais j'ai l'impression que les pousses sont trop petites.
pousse petite, cad aiguilles petites, c'est plutôt génial.
tu veux peut-être dire par pousse petite=peu de bourgeons arrières ?

J'ai pas de pin noir, mais je constate que quand je rempote un sylvestre au printemps, vu le petit stress, il me fait des plus petites aiguilles que les autres années. Je trouve ca bien, mais c'est pas pour ca que je vais rempoter tous les ans :-)

cabou


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Re: Nakamekiri pin noir

« Réponse : 31-05-2018 15:54 »

Mazette , les belles mycorhizes que voilà .
c'est un pin noir , ok mais qd mm !
Je pense que cet arbre pourra supporter à peu prés tout !!

angus29


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Re: Nakamekiri pin noir

« Réponse : 31-05-2018 17:04 »

à priori d’après ce que j'ai cru comprendre pour que le pin soit en pleine forme il faut qu'il soit vert foncé
et aussi d'avoir de grandes chandelles pour ma part je pense que ceci est valable pour des pins qui sont plus
jeunes(chandelles) ou alors je peux me tromper.

corto35


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Re: Nakamekiri pin noir

« Réponse : 31-05-2018 17:37 »

Généralement , oui les chandelles sont plus petite si rempotage.Les myco influ aussi sur le drainage.on peut mettre un peu de grosse granulométrie pour éviter le colmatage.tu as essayé fertil océan, les purins ? voir les avis des spécialistes en pins noirs....@+

clem

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Re: Nakamekiri pin noir

« Réponse : 31-05-2018 18:55 »

angus29 a écrit:


Pour le mekiri j'aimerai bien mais j'ai l'impression que les pousses sont trop petites.
D'accord avec toi pour les pousses, elles ne sont pas très fortes. Perso je ne ferais pas de mekiri.
Pour info, même les très vieux pins noirs peuvent avoir des grandes pousses avec beaucoup de fertilisation ->

cf cette photo de Toche lors d'une visite chez Kobayashi :
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_-----------------------------N.jpg

pascal72


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Re: Nakamekiri pin noir

« Réponse : 31-05-2018 19:44 »

Bonsoir,
Je ne suis pas expert en pins en rien d'ailleurs mais si il était le mien, (j'en ai quelques uns) je ne ferais rien d'agressif sur cet arbre. Avant tout , je m'occuperais de sa vigueur et essaierais de lui redonner une belle couleur ce qui serait un bon signe!
Le système racinaire parait en très bonne santé et les mycorhizes biens présents donc il n'y a pas de raison. Tu ne l'arroserais pas un peu trop? Même si le substrat parait suffisamment drainant.

lanig


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Re: Nakamekiri pin noir

« Réponse : 31-05-2018 20:25 »

Pareil. Je ne ferais pas de mekiri sur cet arbre.

Le système racinaire parait en très bonne santé et les mycorhizes biens présents
J'aurai plutôt tendance à conclure qu'il n'y a pas de lien entre la présence des mycorhizes et la vigueur.

angus29


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Re: Nakamekiri pin noir

« Réponse : 31-05-2018 21:20 »

Je suis d'accord avec toi Lanig concernant les mycorhizes et la vigueur vu la couleur des aiguilles

Par contre les racines  blanches en périphérie  c'est mieux que des noirs ça rassure un peu
Pour la taille cette année je vais voir car ça fera la troisième année ou je ne fais rien sur cet arbre il lui manque quelque chose mais quoi? peut-être trop d'arrosage pourtant j'ai un autre pin noir qui lui est vert foncé et tout mes autres arbres sont en pleine forme.
Donc ma stratégie engrais chimique liquide histoire de voir son comportement j'ai commencé il y a une semaine, oligo élément,pulvérisation foliaire ect...  et voir si les pousses et la couleur du pin
sont compatible pour ce mekiri que j'aimerai bien finir par faire.

Laurent_D

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Re: Nakamekiri pin noir

« Réponse : 31-05-2018 21:45 »

A la seule vue des chandelles, l'arbre n'est pas du tout au top de sa forme pour un thunbergii.
La végétation n'est pas si loin. Il doit encore se refaire.
Un pin met toujours pas mal de temps à remonter la pente.
C'est une espèce qui aime avoir chaud.

seb35


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Re: Nakamekiri pin noir

« Réponse : 31-05-2018 22:34 »

les aiguilles de l'année dernière ont une taille "normale". Il est juste en retard, comme mes sylvestres en bretagne avec un printemps trop frais. de tout facon le mekiri,c'est dans un mois, wait and see

angus29


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Re: Nakamekiri pin noir

« Réponse : 31-05-2018 22:36 »

Merci à tous pour vos réponses donc je vous donne rendez-vous dans 3 semaines pour faire un bilan.

corto35


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Re: Nakamekiri pin noir

« Réponse : 31-05-2018 23:04 »

C'est quoi ton substrat ? quelle exposition ? le ph de ton eau ? c'est qd même étrange que l'arbre ne réponde pas .Un facteur bloquant et limitant, si oui lequel ?

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