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seb35


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Pin mise en forme avec JP.Hoareau

« Réponse : 23-04-2018 12:26 »

Voici un pin acheté à Dominique, il y a environ 5 ans.

Première mise en forme en 2015, pas terrible mais arbre compliqué pour moi.
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1789/mini_P1060088.jpg

Avant mise en forme samedi dernier avec Jean-Philippe Hoareau.
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1789/mini_IMG-2452.JPG

J'ai fini la mise en forme ce matin. Il reste du travail sur la cime, et les jins à faire.http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1789/mini_mef-pin-lorant.JPG

Désolé pour la qualité des photos, ciel gris + 800x600. Il rend beaucoup mieux en vrai.

Il sera incliné encore un peu plus. j'ai fait avec les moyens du bord ce matin. Il restera à trouver un pot adapté à la cascade.
Je reviendrais ce soir sur Jean-Philippe Hoareau car il y a bcq de bonnes choses à dire.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1789/mini_IMG-2522.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1789/mini_IMG-2521.JPG


Edité par:  seb35
23-04-2018 12:29

jean-zac


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Re: Pin mise en forme avec JP.Hoareau

« Réponse : 25-04-2018 15:54 »

Bonne nouvelle configuration et bonne matière première.
Monsieur SEB35, me permettez-vous de faire un plan pour votre arbre?

seb35


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Re: Pin mise en forme avec JP.Hoareau

« Réponse : 25-04-2018 17:21 »

un dessin, virtuel ? oui bien sur

jean-zac


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Re: Pin mise en forme avec JP.Hoareau

« Réponse : 25-04-2018 18:21 »

J'enlève la partie sèche (ceci dans le cercle rouge) pour que le chemin du tronc soit meilleur. Ensuite, j'ai soulevé le pot au point où la flèche rouge est d'environ 10-15 cm en mettant un morceau de bois, de pierre ou autre chose. Alors maintenant l'angle du tronc avec la flèche jaune n'est pas presque horizontal mais est dirigé vers le bas. Avec ce mouvement simple, j'ai changé le chemin du tronc et préparer l'arbre pour le style en cascade.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4343/mini_25042018-1813_3.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4343/mini_3a.jpg


J'ai nettoyé la table !!!   lol

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4343/mini_25042018-1815_2.jpg



Ici, je fais pousser le pot jusqu'à l'endroit désiré.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4343/mini_5-a-1.jpg


http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4343/mini_5-a-2.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4343/mini_5-a-3.jpg


Le seul problème est maintenant de trouver un moyen d'abaisser le haut et d'harmoniser l'ensemble.
Peut-être que de nouvelles photos des quatre côtés ont aidé.

Tout le design a été fait en fonction des photos fournies. En fait, cela peut ne pas être réalisable. Je ne sais pas, je n'ai pas l'arbre devant moi. C'est pourquoi je peux me tromper dans mon plan.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4343/mini_5-a-4.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4343/mini_5-b-4.jpg

seb35


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Re: Pin mise en forme avec JP.Hoareau

« Réponse : 25-04-2018 18:40 »

Merci Jean-zac, l'explication est très claire et le rendu final magnifique.
Je peux effectivement abaisser la tête à la prochaine mise en forme.
Il me faut trouver un pot cascade maintenant, mais j'ai le temps.

Merci d'avoir nettoyé la table up. Tu aurais pu rentrer le chat big_smile

clem

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Re: Pin mise en forme avec JP.Hoareau

« Réponse : 27-04-2018 08:55 »

salut, j'aime bien l'idée de cascade également up

voilà une variante du virtuel de jean-zac, en rapprochant la cime vers le tronc pour l'habiller et en transformant la 1ere branche de gauche en jin pour alleger l'arbre ->

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_---------------DSCN2281.jpg

Pour rendre l'angle du bas (la courbe qui fait remonter le tronc) plus pointu, plus aigu, tu pourrais tourner un peu ton arbre dans le sens inverse des aiguilles d'une montre ; ça devrait modifier la forme de la courbe et elle sera peut-être mieux (plus pointue).. à voir wink

seb35


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Re: Pin mise en forme avec JP.Hoareau

« Réponse : 27-04-2018 20:56 »

Merci Clem pour le virtuel. Ca me laisse plusieurs choix.
Je vais le positionner en cascade pour voir ce qui est possible dans le futur. Et reprendre d'autres photos de côté, arrière, dessus)

Depuis ce stage, je commence à lui trouver un potentiel. Chose que je ne voyais pas avant.

jojo22


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Re: Pin mise en forme avec JP.Hoareau

« Réponse : 27-04-2018 22:38 »

c'est un peu à ça que ça sert les stages , à voir l'arbre qui est dans l'arbre big_smilebig_smile
super le virtuel upup

seb35


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Re: Pin mise en forme avec JP.Hoareau

« Réponse : 07-06-2018 15:50 »

J'ai pincé cet arbre la première quinzaine de mai, et là il est en train de me faire une seconde pousse. des bourgeons sont apparus il y a 3 semaines aux aisselles des chandelles de l'année sur plusieurs branches, et les nouvelles chandelles s'allongent déjà pas mal.
Première fois que je constate ca. Sur mes autres pins, je n'ai pas cette réaction au pincement.

Vous avez déjà eu ce comportement ?

floriang


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Re: Pin mise en forme avec JP.Hoareau

« Réponse : 10-06-2018 14:09 »

oui ca arrive souvent, mais il faut 2 conditions pour ca.( voir 3 pour ce cas)

1 que l'arbre soit vigoureux voir trés vigoureux, et suivre la fertilisation.

2 que le timing soit bon.

Apparament ca à était le cas pour celui là, mais se qui m'étonne , c'est qu'au 15 mai les chandelles soit déjà formées. Je trouve ça trés en avance , surtout vue la météo des semaines passées.

3 Il y a aussi le faite d'avoir fait une mise en forme qui peut jouer.( Séléction de branches?, racourcisement de certaines?), et pose de ligatures. L'énergie de l'arbre est allé dans ce qui résté.

"si tes résultats ne sont pas a la hauteur de tes espérances, dit toi que le grand et majestueux chéne aussi à été un gland"

seb35


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Re: Pin mise en forme avec JP.Hoareau

« Réponse : 10-06-2018 14:33 »

Merci pour ta réponse Florian,
cas 1: je dirais non, c'est le pin le plus en retard chaque année. C'est d'ailleurs pour ca que j'ai pu le travailler fin avril car les chandelles n'avaient pas démarrées. J'avais amené un autre pin qui n'a pas pu être travaillé car j'aurais eu de la casse sur les chandelles.

Je pense pour le cas 3: j'ai coupé qq branches sur l'arrière, désaiguillé l'arbre,et ligaturer. (et pour ma conscience, du tonusV pour qu'il se remette de ces travaux :-))
Il a bien réagit. A retenir pour les années suivantes.

floriang


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Re: Pin mise en forme avec JP.Hoareau

« Réponse : 10-06-2018 15:53 »

en faite je ne parle pas de différents cas, mais de plusieurs conditions réunis pour que l'arbre "re-péte" une deuxiéme fois.
Le retard(d'activité visible) par rapport aux autres n'a rien a voir avec la vigeur d'un arbre.

Selon les éspèces, et l'individus meme dans une éspèce il y a des variations, comme nous ils sont tous différents.
Peut étre qu'il n'est pas le plus vigoureux,mais il l'était suffisament pour que cela ce produise (2 éme pousse).
Ajoute à ca le moment ou tu intérvient(2 le timing).
Le faite aussi de travaillé l'arbre. Tu part avec un arbre bien installé dans sont pot, avec tous sont énérgie. Quand tu enléve des aiguilles, que tu coupe des branches, meme peut a tes yeux. Cest un facteur de plus qui peut joué pour qu'il rejétte.(3)

Hypothése : (shématique et grossiére)

sur ton arbre tu as un certain nombre de bourgeons et d'aiguilles. Quand tu coupe des branches, que tu enlévent des aiguilles. l'arbre à a alimenter moins de bourgeons et d'aiguilles, donc il réste de l'énérgie disponible.ET comme tu as coupé , l'arbre réagit en produisant des nouveaux bourgeons et comme il y a encore de la resérve c'est bougeons peuvent partirs en chandelles.

C'est une redondance!!!

"si tes résultats ne sont pas a la hauteur de tes espérances, dit toi que le grand et majestueux chéne aussi à été un gland"

seb35


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Re: Pin mise en forme avec JP.Hoareau

« Réponse : 10-06-2018 21:24 »

ok, je comprends. Merci pour les précisions.

seb35


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Re: Pin mise en forme avec JP.Hoareau

« Réponse : 24-03-2020 13:03 »

Nouvelle mise en forme avec l'aide d'Arnaud Desbois. Ca se rapproche de ta vision Clem.
Il y avait 2 arbres dans cet arbre. Il n'y en a plus qu'un seul.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1789/mini_pin-casacde-small.jpg

clem

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Re: Pin mise en forme avec JP.Hoareau

« Réponse : 24-03-2020 15:37 »

j'aime bien perso : l'arbre est plus "stable" et la vegetation ramenée à droite permet d'habiller le tronc up

corto35


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Re: Pin mise en forme avec JP.Hoareau

« Réponse : 24-03-2020 18:30 »

Je le trouve mieux ainsi, il est plus intéressant et il a plus de caractère.@+

AlainK


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Re: Pin mise en forme avec JP.Hoareau

« Réponse : 24-03-2020 20:33 »

corto35 a écrit:

Je le trouve mieux ainsi
Pas moi sad

Puis-je dire qu'ainsi je le trouve confus, que je ne vois pas de ligne de tronc. Peut-être est-ce juste une photo prise sous un mauvais angle, mais tel que tu nous le montres, je le trouve inutilement compliqué.

Je vais essayer d'employer des comparaisons bisounours pour ne pas faire pleurer dans les chaumières.

L'arbre avait une direction naturelle avec laquelle il était intéressant de travailler.

Le tortiller artificiellement pour essayer d'obtenir plus de "compactage" me parait une ruse assez médiocre : cela ne respecte absolument pas l'élan naturel de l'arbre, je trouve que ça enlève déjà plus de 50% de la beauté intrinsèque de l'arbre.

Du beau bricolage, mais qui tue l'âme de l'arbre.

Perso, je trouve que ce tortillage est non seulement artificiel mais ne m'évoque pas un pin sylvestre naturel (ou naturalistique si vous préférez lol).

Ai-je le droit de dire ça ? Puis-je avoir un autre avis que celui d'un "maître" ? Une autre vision de cet arbre ?

clem

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Re: Pin mise en forme avec JP.Hoareau

« Réponse : 25-03-2020 08:27 »

Oui, tu as le droit de donner ton avis Alain (tout comme d'autres ont le droit d'écrire "Arbre Féminin" ou "New acer palmatum" sans se faire insulter en mp (du vécu stup mais j'ai pris le parti de rire de tes délires lol )
Par ailleurs je crois que tu confonds tortillage (spagettis à l'italienne ^^ ) et pliage de tronc ooops

Ramener la cime vers la base de l'arbre permet de le stabiliser (sa base n'est pas très puissante donc plus la cime sera massive et éloignée de la base de l'arbre, et plus la force de déracinement sera importante par effet de levier -> impression d'arbre instable)

2 exemples chez pius Notter où les cimes reviennent vers la base de l'arbre ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_pin-mugo-pius-Notter.jpg
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_pin-rouge-pius-Notter.jpg
Perso je le verrais encore plus leger au niveau des branches : je couperais les 2 branches les plus basses (à gauche et à droite)

corto35


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Re: Pin mise en forme avec JP.Hoareau

« Réponse : 25-03-2020 09:08 »

Là où je rejoins alain c'est que la lecture de l'arbre est difficile, je pense que c'est normale.La mise en forme semble ne pas être terminée, faut tout placer et ligaturer.j'ai pris ça pour une esquisse.@+

seb35


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Re: Pin mise en forme avec JP.Hoareau

« Réponse : 25-03-2020 09:20 »

la photo ne rend pas l'aspect 3d, mais tout est ligaturé et bien en place. il faut être devant pour le lire.

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