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toche


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Utilité du Charbon actif ?

« Réponse : 03-04-2018 10:29 »

clem a écrit:

toche a écrit:



Son substrat est principalement de l’akadama auquel j’ajoute parfois de la zéolite et du charbon de bois actif
Sinon, le charbon actif, c'est du charbon qu'on fait soi-même en faisant du feu ? ou bien ça marche aussi avec le charbon barbecue ?
Bonjour Clem, wink

Non, je ne prends pas de risques, je l’achète dans des magasins d’aquariophilie.
C’est celui que l’on met dans les filtres d’aquarium 
Malheureusement, il n’est pas bon marché. sad

Regarde, on en parlait avec Michel ici.
http://www.espritsdegoshin.fr/forum-bon … ml?id=2970


Edité par:  clem
05-04-2018 08:19

clem

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Re: Utilité du Charbon actif ?

« Réponse : 03-04-2018 10:41 »

Le charbon actif pour aquarium m'a l'air d'être le top en effet up

Michel Sacal a écrit:

Lolounette nous a trouvé la définition du Charbon de bois actif.
C'est du charbon de bois concassé en petites particules et chauffé fortement pour le rendre très poreux, donc très absorbant.
Géniale notre Lolounette !
Je suppose que le charbon de bois issu de nos cheminées l'hiver doit quand même être pas mal ?
J'en ai fait un petit sac donc j'ai pas trop envie de le jeter

Et tu en mets dans quelles proportions ? 5% ?

pascal72


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Re: Utilité du Charbon actif ?

« Réponse : 03-04-2018 11:32 »

En jardinage le charbon est aussi utilisé contre la fonte des semis.
Lors de mes rempotages j'en introduit dans le substrat à raison d'une petite poignée concassé, (tout dépend du pot).
Certains du club utilisent comme Toche celui qu'on trouve en aquariophilie, eux aussi disent que c'est mieux. Faut que j'aille en chercher j'oubli à chaque fois.

pascal72


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Re: Utilité du Charbon actif ?

« Réponse : 03-04-2018 11:39 »

En tout cas, merci toche pour ton partage d'expérience c'est très intéressant également pour les pommes de pins que désormais je vais retirer, c'est quand même dommage je trouvais que ça donné un peu de réalité à nos arbres.
J'ai bien regardé, partout où se trouve une pomme de pin, la partie qui la supporte n'est pas repartie.

toche


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Re: Utilité du Charbon actif ?

« Réponse : 03-04-2018 16:09 »

De rien Pascal, wink je ne fais que transmettre mon expérience et ce que M. Andô m'a appris.
Depuis quelque temps, j'ai plus de temps à accorder à mes arbres, la qualité s'en ressent déjà.

Clément,
Je ne suis malheureusement pas un scientifique, ça m’aurait bien plu, mais la vie en a décidé autrement.
Bref ! Je ne suis pas compétent pour t’expliquer la différence entre le charbon de bois actif et le charbon de bois que tu as dans ton poêle à bois, mais ce n’est pas la même chose.
Ils ne s’obtiennent d’ailleurs pas de la même façon.

Voici ce que je donne, c’est du charbon de bois actif pour filtre d’aquarium, le prix, 23 euros.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2226/mini_charbon4.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2226/mini_charbon5.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2226/mini_charbon2.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2226/mini_charbon3.jpg

Une petite recherche sur Google fait rapidement apparaitre ses qualités
https://fr.wikipedia.org/wiki/Charbon_actif
https://www.onatera.com/page-guide-d-ac … 215.html#1)%20Qu'est-ce%20que%20le%20charbon%20v%C3%A9g%C3%A9tal%20actif%20?


Depuis le temps, je ne pèse plus et je ne compte pas en %, je fais mes dosages à l’œil.
Comme ça.smile

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2226/mini_charbon1.jpg

A noter que je pose mon arbre sur de l’akadama mouillé.wink

clem

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Re: Utilité du Charbon actif ?

« Réponse : 03-04-2018 18:44 »

merci ta réponse bien complète, Toche up
Je crois que je vais m'en procurer, je n'ai pas beaucoup d'arbres en plus.. y'en a à 6€ pour 1 Kg, je pense que ça ira déjà même si c'est pas la même qualité que le tien :  https://www.aqua-store.fr/charbon-actif … 35050.html

lusso

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Re: Utilité du Charbon actif ?

« Réponse : 03-04-2018 21:47 »

Sans lancer de débat, je ne vois l'intérêt de ce charbon de bois dans le substrat. Comment cela fonctionnerait-il ?

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clem

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Re: Utilité du Charbon actif ?

« Réponse : 03-04-2018 22:39 »

lusso a écrit:

Sans lancer de débat, je ne vois l'intérêt de ce charbon de bois dans le substrat. Comment cela fonctionnerait-il ?
Les japonais en mettent, lors des rempotages, au fond de leurs pots pour les conifères (pins etc) et peut-être aussi pour d'autres espèces. En théorie, ça évite l'acidification excessive du substrat, ça capte les toxines/metaux lourds etc.. Pour l'anecdote, il existe aussi du charbon actif à boire (carbovital) pour les animaux qui s'intoxiquent : les produits chimiques sont captés par le charbon actif..

olic888


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Re: Utilité du Charbon actif ?

« Réponse : 04-04-2018 08:21 »

Vaste débat oui, abordé aussi ici : http://www.parlonsbonsai.com/forums/ind … hl=charbon

« Le monde ne mourra jamais par manque de merveilles, mais uniquement par manque d’émerveillement ».
Gilbert Keith Chesterton

clem

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Re: Utilité du Charbon actif ?

« Réponse : 04-04-2018 09:29 »

olic888 a écrit:

Vaste débat oui, abordé aussi ici : http://www.parlonsbonsai.com/forums/ind … hl=charbon
oui vaste débat, mais bon, vu que les Japonais et pas des moindres (kunio Kobayashi en met au fond du pot de son pin thunberg "le plus noble") l'utilisent pour leurs pins (peut-être d'autres espèces faudrait demander à kedo ou à quelqu'un qui est déjà allé là-bas) je ne réfléchis même pas, je fais comme eux up

HS ouvert : Quand je lis ça ici :  http://www.parlonsbonsai.com/forums/ind … ntry826629

je cite : "Enfin, la référence aux "maîtres japonais" est-elle encore pertinente quand l'art du bonsai s'est mondialisé et que les experts européens n'ont plus de leçons à recevoir des pays qui bordent la mer de Chine ? Tout au plus leur doivent-il le respect qu'on  témoigne aux inventeurs historiques de l'art."

ben je me dis que certains Européens sont bien ingrats (pour pas dire autre chose wink En tous cas, perso, je ne suis pas du tout d'accord avec cette affirmation, je crois au contraire qu'on a encore énOOOOrmément à apprendre pour leur arriver à la cheville.....

Et leurs pins, avec les racines sur les morceaux de charbon, sont dans une forme inégalée en Europe (parfois les aiguilles sont vert-fluo me disait EDO) donc je fais comme eux, sans réflechir perso

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fabizen

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Re: Utilité du Charbon actif ?

« Réponse : 04-04-2018 16:11 »

Hum
Un peu de modestie ne peut faire de mal à personne...

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

AlainK


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Re: Utilité du Charbon actif ?

« Réponse : 04-04-2018 16:45 »

Message en double

Club FFB : Le Renouveau du Bonsaï, 45 Olivet - http://www.rdb45.fr/

Louis-VB


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Re: Utilité du Charbon actif ?

« Réponse : 04-04-2018 23:45 »

clem a écrit:

je cite : "Enfin, la référence aux "maîtres japonais" est-elle encore pertinente quand l'art du bonsai s'est mondialisé et que les experts européens n'ont plus de leçons à recevoir des pays qui bordent la mer de Chine ? Tout au plus leur doivent-il le respect qu'on  témoigne aux inventeurs historiques de l'art."

ben je me dis que certains Européens sont bien ingrats (pour pas dire autre chose wink En tous cas, perso, je ne suis pas du tout d'accord avec cette affirmation, je crois au contraire qu'on a encore énOOOOrmément à apprendre pour leur arriver à la cheville.....

Et leurs pins, avec les racines sur les morceaux de charbon, sont dans une forme inégalée en Europe (parfois les aiguilles sont vert-fluo me disait EDO) donc je fais comme eux, sans réflechir perso

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C'est peut-être de l'humour (involontaire). Ou du second degré.
Après il y a des gens qui préfèrent Jeff Koons à Monet ou Van Gogh. Donc tout est possible.

clem

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Re: Utilité du Charbon actif ?

« Réponse : 05-04-2018 08:05 »

Louis-VB a écrit:



C'est peut-être de l'humour (involontaire). Ou du second degré.
Après il y a des gens qui préfèrent Jeff Koons à Monet ou Van Gogh. Donc tout est possible.
Oui, tout est possible, c'est p'tet aussi du 1er degré, dans l'esprit "ni Dieu, ni Maître" ou encore "A bas les profs", peu importe chacun pense ce qu'il veut cool Toujours est-il que les Européens vont au Japon pour apprendre (d'où mon opinion qu'on devrait remercier les Maîtres japonais plutôt que d'être dans un esprit de compet' car on ne fait pas le poids), et les Japonais exportent leurs productions, et non l'inverse... Peut-être qu'un jour, dans 50-100 ans, ce sera différent et l'Occident aura rattrapé son retard up

lusso

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Re: Utilité du Charbon actif ?

« Réponse : 05-04-2018 11:22 »

En fait, je comprend très bien (ou j'imagine bien) comment fonctionne le charbon actif dans le cas d'un aquarium : l'eau chargée est envoyée sur le charbon qui capte les cochonneries.

Mais dans le cas de charbon dans la substrat, j'ai du mal à imaginer l'eau d'arrosage faire son petit circuit dans le pot et revenir traverser le charbon pour se nettoyer avant de s'écouler gentiment par les trous de drainage wink
Bref, à part avoir une action limitée au substrat en contact, je ne comprend pas l'intérêt. A moins d'en mettre beaucoup mais cela ne semble pas le cas.

Bon, je veux juste comprendre smile

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clem

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Re: Utilité du Charbon actif ?

« Réponse : 05-04-2018 12:06 »

perso je suis bête et discipliné, si les Grands du Bonsai le font, je fais pareil ooops

et sinon tu as des messages sur les liens PB plus haut, en faveur du charbon actif, et d'autres en sa défaveur roll


Parait que ça se charge progressivement en micro-organismes qui facilitent la vie bactérienne ->

baboulet a écrit:

Le charbon de bois peut être un bon allié dans les pots. Il a plusieurs fonctions notamment foncigide et rétentrice intéressantes.
Par contre attention au dosage, environ 10% je pense, concassé et tamisé.

Et oui attention au type de charbon de bois utilisé. Il est préférable d'utiliser le charbon actif plutôt que les charbons BBQ. Ces derniers sont déjà issus de bois de qualité médiocre et sont traités avec des produits favorisant la combustion.

Mais charbon actif car ils sont chargés en micro organismes permettant la vie bactérienne, microbienne du substrat.
On peut fabriquer soit même son charbon de bois, il suffit par exemple de récupérer les charbons issus d'une combustion incomplète d'une bûche ou encore de se procurer du charbon de bonne qualité. Ensuite il faut l'activer, c'est à dire le charger en micro organismes. Pour cela il y a plusieurs méthodes connues, qui sont celles de la fabrication de la pata negra portugaise.

Si l'on utilise pas de charbon activé, ça ne sera pas nocif pour l'arbre, mais il faut attendre un certain temps (grosso modo 1 mois) pour qu'il s'active de lui même dans le substrat, et ça sera 1 mois de "perdu" dans la pousse car le charbon va capter tous les éléments apportés par la fertilisation pour s'activer.smile

toche


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Re: Utilité du Charbon actif ?

« Réponse : 05-04-2018 15:03 »

Nous avons de nouveau deux sujets en un.smile

Pour ce qui est du charbon de bois :
Moi, j'en mets, ne fût-ce que pour ses qualités épuratives.
Le premier qui m'a conseillé d'en mettre, c'est Salvatore Liporace, lors de la convention de Versailles, on discutait avec Walter Pall et Salvator m’a conseillé de mettre du charbon de bois actif lors du prochain rempotage d’un de mes arbres et Walter a acquiescé de la tête.
Plus tard, j'ai vu que les Japonais en utilisaient également.

Mais encore une fois, je vous expliquais ce que je fais. D'autres n'en mettent pas et n'ont pas de problème.
Il fut un temps ou je défendais mon point de vue bec et ongles, aujourd’hui, je me dis que chacun doit faire ses expériences et ne garder que ce qui lui convient.
Il n’y a aucune raison de changer quelque chose qui vous donne 100% de satisfaction.
Je donne des “astuces“, on prend ou on ne prend pas, ce n’est ni bon ni mauvais, il n’y a pas lieu d’en faire un débat, c’est simplement selon chacun.

toche


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Re: Utilité du Charbon actif ?

« Réponse : 05-04-2018 15:03 »

Pour ce qui est des maîtres Japonais :
Ces derniers 10, 15 ans, j’ai eu la chance de participer à bien des ateliers dirigés par des Japonais, Tajima, Suzuki, Abe, Andô, Otani, Tsukuda, …
J’ai également la chance d’aller deux fois au Japon, ou j’ai pu rendre visite à bien des grands noms du bonsaï Nippon, là-bas j’ai pu aussi visiter pas mal de pépinières…
Je peux vous dire que nous n’arriverons jamais à leur niveau.
Pour la simple raison que le bonsaï est dans leur culture.

Laissé moi vous raconter ceci.
Lors d’une journée de cours à la Scuola avec M. Andô, nous étions en train de tailler un bel arbre, lui d’un côté de la table et moi de l’autre.
Quand nus avons eu terminé cette taille, M. Ando à rassembler les branches et m’a dit : “Ton arbre à une très belle écorce, garde ces branches et fais des boutures“.
Je lui ai répondu que j’avais soixante ans et que je ne passais plus mon temps à faire des boutures, que ça ne servait plus à rien.
J’ai vu son regard s’allumer et j’ai compris tout de suite que j’aurai mieux fait de me taire.
Il m’a répondu ceci : “j’aurais bientôt quatre-vingts ans, avant de quitter le Japon pour venir vous donner cours, j’ai fait des semis…“
Puis, il a ajouté : Nous avons des bonsaï séculaires, des trésors nationaux, mais ce n’est pas nous qui les avons faits, ce sont nos parents, nos grands-parents, les anciens qui ont débuter ce travail, nous en avons hérité, nous en avons hériter pour à notre tour les transmette aux suivants. Vous ne devez pas faire du bonsaï pour vous, vous devez penser à la transmission, vous êtes dans les premières générations à obtenir de bons résultats, si vous ne le faites pas, vous resterez toujours au même niveau…

Il avait raison bien sûr, c’est évident, sauf que… chez eux, s’ils veulent partir quelques jours, ils vont chez un voisin pour lui demander d’arroser et le tour est joué, le bonsaï et la culture des plantes en pot sont dans leurs coutumes.
Chez nous, trouver quelqu’un qui voudra bien venir arroser est déjà beaucoup plus problématique, et si on cherche quelqu’un de compétent pour le faire, ça devient tout de suite plus compliqué. sad
Et si c’est pour venir arroser plusieurs jours, ça relève d’une mission impossible

toche


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Re: Utilité du Charbon actif ?

« Réponse : 05-04-2018 15:05 »

En 2017, j’ai eu l’occasion avec quelques amis de la Scuola de visiter The 8th World Bonsai Convention, SAITAMA CITY
J’en garde un souvenir impérissable, nous y sommes restés trois jours, j'y ai fait plus de mille photos et je ne suis pas totalement sûr d'avoir vu tous les arbres, mais ce qui m’a le plus étonné c’est ce qui suit.

Il y avait un atelier permanent qui offrait la possibilité aux jeunes comme aux moins jeunes de s’essayer au bonsaï.
Un petit descriptif, une paire de ciseaux, une baguette, un bout de fil …
et c'est parti.
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Pour les jeunes.
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Et les moins jeunes. smile
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toche


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Re: Utilité du Charbon actif ?

« Réponse : 05-04-2018 15:06 »

Les différentes écoles primaires de la ville avaient été également mises à contribution.
Chaque classe avait choisi une essence et chaque élève recevait un plan et devait en faire un bonsaï
On devine leur motivation en voyant l’enthousiasme des élèves.

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Le mur était couvert de petit bonsaï.

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Un très long mur.

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Pensez-vous que nous puissions voir ça un jour chez nous ?

Voilà pourquoi nous serons toujours loin, très loin de leur niveau, mais ce n’est pas grave, l’important n’est il pas de progresser et de prendre du plaisir ?

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