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clem

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Re: Aide travaux débutant

« Réponse : 30-08-2018 10:10 »

henka a écrit:

Je vois les  ligatures vont permettre aux branches de ne pas remonter vers le haut comme cela se passe actuellement. Je  vais essayer de les poser.
Mais combien de temps faut-il les laisser en place ?
Ce n'est que sur  le ficus pas sur l'érable  c'est bien ça ?

Le sycomore est un prélèvement et la personne m'avait dit qu'il s'agissait d'un érable commun. Je le conserve pour voir car il s'agit d'une espèce difficile a cultiver et travailler semble-t-il.

Un burger me plairait bien.
oui, tant que tu aimes ton erable, garde le, il sera toujours plus présentable en hiver sans les feuilles (trop grandes et souvent malades)..
Pour la ligature, vaut mieux la poser quand l'arbre pousse, car la branche reste en place très vite mais faut retirer la ligature au bout de quelques semaines. tu retires la ligature quand tu vois qu'elle commence à marquer l'ecorce. Ensuite si la branche déligaturée garde la position/mouvement  souhaitée au bout de quelques jours, tu n'as pas à en remettre une autre. Sinon, ben tu reposes un fil de ligature en essayant de ne pas le mettre au même endroit que la fois précédeante, tu decalles de qq milimetres. Voilà un lien pour bien ligaturer :   https://www.bonsaiempire.fr/fondamentau … e/ligature

ton erable n'a pas besoin de ligature pour moi, il est trop petit. Le ficus oui !

franchement passe sur un burger, tu verras la difference, comme passer d'une voiture avec des problèmes mécaniques permanents à une voiture neuve smile

henka


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Re: Aide travaux débutant

« Réponse : 30-08-2018 18:13 »

Et voilà j'ai fait ce que j'ai pu car la ligature n'est pas évidente surtout en présence des  feuilles.
Voici quelques photos :
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1572/mini_IMG-20180830-174508.jpg
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clem

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Re: Aide travaux débutant

« Réponse : 30-08-2018 18:53 »

c'est bien, tes ligatures sont bien mises je trouve. je redresserais la cime pour qu'elle soit à peu près verticale

clem

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Re: Aide travaux débutant

« Réponse : 30-08-2018 19:03 »

regarde des érables de buerger pas cher, 6€50 pour un plant en motte de 30/40 cm de haut tongue (sans te forcer la main bien sûr big_smile )
https://www.planfor.fr/achat,erable-bue … um,2161,FR

tu vas avoir beaucoup plus de résultats/satisfaction avec ce genre de plante qu'avec ton erable actuel.. regle N°1 : choisir une plante adaptée pour le bonsai cool

henka


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Re: Aide travaux débutant

« Réponse : 31-08-2018 08:23 »

L'érable de buerger me tente bien et a ce prix là d'autant plus wink.

Que penses-tu aussi de l'orme de chine ?

clem

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Re: Aide travaux débutant

« Réponse : 31-08-2018 10:30 »

henka a écrit:

L'érable de buerger me tente bien et a ce prix là d'autant plus wink.

Que penses-tu aussi de l'orme de chine ?
c'est moins facile, il me semble, j'en ai jamais eu mais l'ami d'un ami en a perdu beaucoup suite à des gelées. je n'ai pas d'experience là dessus, donc je ne suis pas compétant pour te répondre à ce sujet. Ce qui me semble sûr, par contre, c'est que tu peux y aller les yeux fermés sur les arbres qu'on voit souvent dans les expos Européennes : pin sylvestre, prunus sainte lucie, epicéa commun, acer palmatum, erable de burger, azalée, if, buis, charme, juniperus chinensis (etc)

En fait, d'après moi, faut choisir d'abord la variété de plante qui se prête bien au Bonsai, et ensuite, choisir l'arbuste qui a des qualités pour devenir un beau bonsai (par exple : le nebari, la conicité, les branches nombreuses, le mouvement du tronc etc). cool

henka


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Re: Aide travaux débutant

« Réponse : 01-09-2018 12:15 »

Merci Clem pour toutes tes précisions. Je suis en quête désormais d un erable de buerger ou d un charme. Je posterais des que j ai trouvé.

henka


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Re: Aide travaux débutant

« Réponse : 08-09-2018 10:16 »

Et voilà sur les très bons conseils de Clem j'ai acquis un charme pour la modique somme de 5.25 euros.
J'ai procédé au rempotage, tailles des branches, dégagement du nébari, tailles des racines et ligaturage dans la foulée en espérant ne pas trop avoir réalisé d'erreurs.
Il est placé mi-ombre et est arrosé matin et soir.
Pas d'engrais pour l'instant.
Qu'en pensez-vous ?
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fabizen

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Re: Aide travaux débutant

« Réponse : 08-09-2018 10:22 »

Le charme est solide mais là tu as fait fort !!
Rempotage, taille et ligature !
Le tout hors saison, si cet arbre survit, à protéger du gel cet hiver et ne rien faire l’an prochain..
Le Bonsai est une école de patience, il faut avant tout respecter le végétal et le cycle des saisons..

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

cabou


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Re: Aide travaux débutant

« Réponse : 08-09-2018 11:18 »

oui , un peu brutal tout ça et hors saison .

henka


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Re: Aide travaux débutant

« Réponse : 08-09-2018 17:47 »

Mince j'espère ne pas avoir tuer mon arbre. Décidément je ne comprends rien au bonsaï. Bon je vais essayer de le bichonner afin qu il reprenne un peu.
Est ce que je ne pourrai pas faire un traitement a la bière ou au tonus V ?
Pour la protection hivernale une caisse en polystyrène remplie d écorces de pin pourrait aller ?

fabizen

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Re: Aide travaux débutant

« Réponse : 08-09-2018 19:19 »

Il te suffit de regarder le calendrier des tâches à réaliser ;-)
En gros, comme en jardinage, les étapes importantes sont l’automne et le printemps pour les tailles et rempotage, l’ete est consacré à l’arrosage et l’hiver au nettoyage et la protection
Bon ici j’ai vraiment résumé les grandes lignes

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

seb35


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Re: Aide travaux débutant

« Réponse : 08-09-2018 22:27 »

Ce qu'il faut surtout faire avant d'agir lorsqu'on débute, c'est poser les questions sur les travaux que tu souhaites mener.
Ca évite d'empiler les cadavres.
Le tonus V peut lui faire du bien, et moins te faire culpabiliser :-)
bon courage

henka


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Re: Aide travaux débutant

« Réponse : 09-09-2018 08:48 »

Merci pour vos retours c'est ainsi que l'on apprend smile. Je vous tiendrai au courant de son évolution par la suite.

clem

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Re: Aide travaux débutant

« Réponse : 09-09-2018 20:16 »

c'est sûr que le Bonsai c'est une passion très difficile siffle

ceci dit pour ton arbre je pense que ça devrait quand même le faire si tu as laissé suffisamment de racines. On est à une période où les racines des arbres poussent, l'automne arrive à grand pas donc ton arbre devrait reprendre. Tout dépend de ce que tu as laissé comme racines à mon avis wink

Perso je mettrais de l'engrais organique boulettes dès maintenant (il sera disponible pour la croissance racinaire de ton arbre dans quelques semaines) et j'enlèverais les ligatures.


Belle ligne de tronc avec un peu de mouvement sinon.. seul defaut pour l'instant le manque de conicité à la base c'est pour ça qu'il aurait mieux valu laisser les branches basses pour aider à faire grossir le bas de l'arbre.

henka


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Re: Aide travaux débutant

« Réponse : 10-09-2018 18:50 »

j'ai laissé toutes les racines que j'ai pu mais le travail était très difficile. Il y avait énormément de racines très serrées entre elles et très nombreuses. Beaucoup de terre devait être retirée aussi.
Pour retirer l'intégralité de l'ancien substrat et démêler les racines entre elles il a fallu en effet en supprimer et en abimer un peu car la manœuvre était vraiment délicate. J'ai laissé tout ce que j'ai pu.
La mauvaise surprise que j'ai eu fut la partie basse du tronc.
Je ne pouvais pas construire son futur nébari tel qu'il était établi dans son pot d'origine.
J'ai donc coupé les quelques racines supérieures de surface afin de faire remonter son pain racinaire.
Voici quelques photos explicatives :
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1572/mini_IMG-20180910-094550.jpg
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1572/mini_IMG-20180910-094516.jpg
L'arbre mesure 40 cm de haut en tout. On voit nettement la  partie plus marron claire a la base de l'arbre, elle mesure 6 cm.
C'est cette partie ou l'on peut voir les traces de coupes des racines.
Il m'était impossible de rempoter mon arbre tel quel car je n'avais pas assez de profondeur dans mon pot. J'ai donc remonté le tronc afin de mettre à plat mon pain racinaire et développer un futur nébari.
Je n'avais donc aucune branche plus basse que celle que j'ai gardé et qui est ligaturée.
Je ne pensais pas avoir ce problème à gérer et une fois le travail commencé il m'a fallu le  terminer et faire des choix. J'espère que cela se passera bien pour cet arbre.
Je procède à un traitement au tonus V et je vais me fournir en engrais organique sous forme de boulettes comme tu me le préconises.
Peux tu me dire Clem ce qu'apportera la suppression de la ligature.

clem

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Re: Aide travaux débutant

« Réponse : 13-09-2018 08:37 »

ben disons que la ligature est , à mon avis, un peu de trop à ce stade, vu que tu as déjà fait pas mal de travaux. Elle est nécessaire mais j'attendrais les signes de reprise au printemps prochain pour en mettre une.
OK je comprend mieux pour le nebari.. pas facile. Je te conseille de laisser beaucoup grossir ton arbre dans les années à venir (l'idéal étant la pleine terre ou une caisse en bois très grande et assez plate 5-10cm de profondeur), pour essayer de corriger ça, car plus le tronc de ton arbre sera gros, de même que le nebari, moins cette difference de diametre à la base se verra..

En tous cas, bonne culture ! cool

sam34

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Re: Aide travaux débutant

« Réponse : 14-09-2018 07:15 »

le traitement a été brutal, mais si tu peux le mettre en serre: je pense qu'il a des chances de s'en remettre

Le chemin qui méne à la paix interieure consiste à terminer les choses que tu as commencées

henka


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Re: Aide travaux débutant

« Réponse : 14-09-2018 19:20 »

Pour la caisse en bois je le ferai mais plutôt au printemps prochain pour lui éviter d autres facteurs de stress. Peux tu me donner une idée sur la taille de cette caisse ? Est ce que je pourrais utiliser de l akadama pure comme substrat ? Dans le cas contraire je dois prendre quoi comme substrat ?
Pour la serre est ce que je dois le mettre dedans de suite ou attendre l hiver voir l automne ? Une serre froide de balcon en plastique peut elle suffire ? Sinon j' ai un garage non chauffé non isolé mais hors d eau avec des fenêtres qui pourrait être utilisé est ce que cela peut aller ? En serre cette hiver est ce qu'il faudra que je protège mon arbre tout de même contre le froid ? Si oui a partir de quelle température ? Une caisse de poisson pleine de copeau de pin ça va ? Comment procéder pour l arrosage dans ce cas ? Sous quelle fréquence ?

clem

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Re: Aide travaux débutant

« Réponse : 14-09-2018 20:43 »

henka a écrit:

Pour la caisse en bois je le ferai mais plutôt au printemps prochain pour lui éviter d autres facteurs de stress. Peux tu me donner une idée sur la taille de cette caisse ? Est ce que je pourrais utiliser de l akadama pure comme substrat ? Dans le cas contraire je dois prendre quoi comme substrat ?
Pour la serre est ce que je dois le mettre dedans de suite ou attendre l hiver voir l automne ? Une serre froide de balcon en plastique peut elle suffire ? Sinon j' ai un garage non chauffé non isolé mais hors d eau avec des fenêtres qui pourrait être utilisé est ce que cela peut aller ? En serre cette hiver est ce qu'il faudra que je protège mon arbre tout de même contre le froid ? Si oui a partir de quelle température ? Une caisse de poisson pleine de copeau de pin ça va ? Comment procéder pour l arrosage dans ce cas ? Sous quelle fréquence ?
Oui je crois aussi que tu as raison d'attendre des signes de reprise au printemps pour transpoter ton arbre dans sa caisse. Niveau dimensions y'a pas de regles, mais perso je ferais une grande caisse de 70-80 cm de long et 50 cm de large et 5 à 10cm de profondeur. Les racines de ton arbre auront de la place pour pousser, à l'horizontale donc le nebari de ton arbre va s'ameliorer et tu verras que ton arbre poussera normalement beaucoup mieux dans cette caisse confrtable que dans ce pot, pourtant déjà grand.. Du moins c'est ce que j'ai remarqué avec la caisse de mon palmatum beni tsukasa : il a adoré big_smile
L'avantage de la caisse c'est que tu pourras laisser 1cm entre les planches du dessous pour améliorer le drainage voire même incliner (avec une calle de 5cm) ta caisse après les arrosages pour bien éliminer l'eau résiduelle/stagnante en trop collée entre les grains de substrat. Je mettrais à ta place 50% akadama et 50% pouzzo car 100% akadama grains moyen me semble trop rétenteur en eau (c'est le constat que j'ai fait avec mon palmatum en caisse : l'an prochain j'essaierai 50% pouzzo et 50% akadama granulo 4-6 mm). Niveau granulometrie, perso je met la même que toi (4-6mm) mais tu peux opter pour une granulo plus grosse pour améliorer le drainage, c'est comme tu veux et aussi en fonction de ce que tu as… l'experience prime aussi, donc tu verras à l'usage si le melange grains moyens 4-6mm plait bien à ton arbre.


Pour la serre c'est un conseil de Sam, je pense qu'il te propose ça pour augmenter la T° et eviter les coups de vents qui pourraient bouger ton arbre dans le pot : c'est très très important que ton arbre soit solidement encré à ton pot, sinon il faut le mettre dans un endroit sans vent (serre). Après un rempotage, on evite de toutes façons les endroits ventés, c'est agressif pour l'arbre.

L'hiver, si les T° sont négatives, c'est mieux de le mettre dans ton garage et si la terre reste gelée plus de 2 Jours, il vaut mieux mettre un petit radiateur d'appoint pour dégeler les racines, sinon ton arbre peut y passer.. Perso je n'ai ce probleme de gel en Normandie que très rarement, genre 4J d'affilée par an, et si la météo dit que ça va durer, alors je fais (avant le gel) un trou dans la terre de ma serre et j'y enterre les pots avec la terre autour et de la paille par dessus.

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