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Elm159


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mélèze a structurer

« Réponse : 11-03-2018 23:22 »

mon mélèze qui aurait besoin d'un bonne coupe de printemps pour son prochain rempotage  photo de décembre 2017http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4152/mini_meleze-01.jpeg



acheté il y a 3 ans en jeune plant chez planfor ,il n'a pas ete rempoté depuis
je prendrai des photos demain ,ce sera plus clair sans les aiguilles up

AlainK


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Re: mélèze a structurer

« Réponse : 12-03-2018 11:19 »

C'est quelle espèce, decidua, kaempferi, autre ?

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Elm159


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Re: mélèze a structurer

« Réponse : 12-03-2018 17:49 »

Bonsoir Alain
il s'agit d’après le vendeur d'un larix leptolepis ou mélèze du Japon

j’étais parti pour faire des photos du jour,  manque de bol  l'APN est en rade et pas de chargeur a l’horizon !!

la mesure (collet -cime) est de 55cm

voila, plus qu'a attendre mes femmes qui doivent savoir ou se trouve le angry chargeur apn

(je ne suis pas adepte de la polygamie, je parle de ma compagne et de nos filles cool)

Elm159


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Re: mélèze a structurer

« Réponse : 13-03-2018 18:22 »

devant l’enthousiasme suscité par le http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4152/mini_mel2.jpegsujet je vous livre enfin les photos  du bestiau fraîches du jour 

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4152/mini_mel-1.jpeg   


mon projet :
-conserver la ligne de tronc avec cassure en cime (jin ou pas  )

-abaisser les branches surtout celle du bas


conserver les branches en partant du bas exemple: gauche ,arriere, droit , re gauche mais decalé par rapport a l’étage inférieur etc. en ssayant de garder les branches de plus en plus fines en remontant

mes questions : combien conserver de branches ? en sachant que une ou deux finiront en jin (rappel de la hauteur 55cm)

ça commence a débourrer mais est il encore temps pour un rempotage dans les jours qui viennent ?

n’hésitez pas a laisser vos avis forcement pertinents big_smile

clem

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Re: mélèze a structurer

« Réponse : 13-03-2018 18:52 »

salut, je pense qu'il est largement encore temps de le rempoter : si tu as assez de racines plus haut, coupe le pivot pour favoriser le développement des racines au dessus, qui formeront le futur nebari.

Pour la ligne de tronc, ça n'engage que moi mais je le ligaturerais pour donner un peu de courbes

Laurent_D

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Re: mélèze a structurer

« Réponse : 13-03-2018 19:05 »

clem a écrit:


Pour la ligne de tronc, ça n'engage que moi mais je le ligaturerais pour donner un peu de courbes
Oui n'hésite pas à accentuer les courbes, à les resserrer en haut, le tout en 3D !

AlainK


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Re: mélèze a structurer

« Réponse : 13-03-2018 19:14 »

Salut,

"Leptolepis" est synonyme de kaempferi, qui est le terme préféré par les botanistes, c'est bien un mélèze du Japon (karamatsu, 唐松 ). Il est sans doute plus facile à maintenir en forme que le decidua (mlz d'Europe) si on n'habite pas en montagne. Et puis je trouve que les couleurs sont plus jolies.

Sinon les mélèzes aiment avoir la tête au soleil et les pieds au frais : arbre de montagne où ce qui est exposé peut supporter la chaleur, mais où la terre reste fraîche et humide après la rosée nocturne.

Pour ton projet, je pense que tu as raison d'envisager la cassure de rhythme sur la cime. C'est "logique", et ça casse la monotonie.

Pour les branches, c'est toujours très difficile de faire un "virtuel" sur photo : il faut "s'approprier" l'arbre en vivant à ses côtés pendant des semaines, réfléchir, trouver des idées, y revenir, changer de point de vue, avant de décider.

Mais du dehors, je partirai de ce qui me semble le plus nécessaire à corriger, la partie que j'ai entourée en rouge :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4290/mini_mini-mel-1.jpg

Why ? Perche ? Warum ?

Parceque c'est une section du tronc assez longue entre les branches en-dessous et au-dessus, et comme tu le faisait remarquer à propos du mien, elles sont en opposition. Là, on voit une croix qui n'est pas heureuse pour le regard. Laquelle des deux branches couper ?

Moi, je partirai des branches au-dessus, plus nombreuses, je n'essaierai pas de garder forcément les branches du bas les plus fortes. L'idée de base est que plus les branches sont hautes, moins la distance entre elles est importante.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4290/mini_13032018-1906_mini-mel-1.jpg

Une fois ligaturé, si tu veux qu'il aie l'air "vénérable", les branches devront former un angle plus aigü vers le bas, c'est le port naturel des arbres d'un certain âge dans les forêts de mélèze.

Ceci dit, le tronc "en arc" ne me semble pas une bonne ligne : s'il est fréquent de voir des arbres, notamment ceux qui poussent sur des pentes, avoir un départ courbé, une fois les racines bien installées, le tronc est droit.

Alors finalement, je préfèrerais plutôt ligaturer pour redresser le tronc (avec du raphia : laissé un an ou plus, cela aide en plus à faire une écorce bien vieillie). Ensuite, je sélectionnerais les branches de base. Sur ce "virtuel", c'est ce que je ferais en "2D", avec plein de branches à sélectionner pour des branches arrière, avant, jins, etc. qui donneraient du volume :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4290/mini_13032018-1913_mini-mel-1.jpg

En tout cas, soit tu vises un arbre "élancé", voir un "lettré", soit tu privilégie la conicité, auquel cas, tu pourras raccourcir ton arbre - y compris en reformant cette "cassure" vers la cime.

A mon avis, il faut absolument retrouver une ligne verticale après le premier tiers, ligaturer et couper les branches sur la moitié de leur longueur pour susciter une ramification moins brouillonne.

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Elm159


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Re: mélèze a structurer

« Réponse : 13-03-2018 21:13 »

Merci a tous pour vos avis je vais en tenir compte
je vous ai posté 2 fois la même photo  stup

voici la face nord

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4152/mini_mel-3.jpeg

sam34

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Re: mélèze a structurer

« Réponse : 16-03-2018 07:20 »

Quoi que tu décides, tu as du travail sur la planche. Je commencerai par le rempotage et l'élimination des branches non nécessaires à la mise en forme.

Le chemin qui méne à la paix interieure consiste à terminer les choses que tu as commencées

marty


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Re: mélèze a structurer

« Réponse : 16-03-2018 07:52 »

Ha! Je ne comprends pas pourquoi le message s'affiche deux fois..... Qui peut m'aider?

Qui n'avance pas, recule! Mes productions sur www.poteriedepuymoyen.fr

marty


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Re: mélèze a structurer

« Réponse : 16-03-2018 07:52 »

Le premier travail à faire est de redresser le tronc, cette forme d'arc est peu esthétique. On peut s'aider d'une barre de fer placée du bon côté en fixant le tronc dessus.
Ensuite je raccourcirai toutes les branches de 1/3 à 1/2 de leur longueur, et enfin je les ligaturerai en les inclinant légèrement vers le bas.
Je ne rempoterai pas cette année.

Qui n'avance pas, recule! Mes productions sur www.poteriedepuymoyen.fr

Elm159


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Re: mélèze a structurer

« Réponse : 16-03-2018 22:09 »

Bonsoir à toutes et à tous

je viens de finir de rempoter, en 3 ans le racinaire était devenu ENOOOOrme ,enchevêtré je ne vous dis que cela mad  j'ai du en  enlever surement beaucoup plus qu'un tiers ,malgré cela j'ai rempoté dans un pot plus gros !
j’espère que mon bébé va y survivre

demain j'attaque la taille des branche et peut être la ligature .
je vais faire comme le dit Marty ,hauban à partir d'un tuteur métal  parallèle au tronc

je pense le mener en droit informel "elancé" comme le dit Alain K

un peu de patience pour les images

encore merci pour votre aide up

toche


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Re: mélèze a structurer

« Réponse : 17-03-2018 13:52 »

Bonjour Elm,

Tu as bien fait de le rempoter, quand on cultive des bonsaï, la priorité c’est toujours le racinaire et le substrat.
L’importance d’un bon substrat passe toujours avant la mise en forme, il te permet d’avoir un arbre en bonne santé que tu pourras mettre en forme plus tard sans problème.
La santé de l'arbre avant tout.

Les mélèzes sont assez solides et pas très rancuniers, ça devrait bien se passer pour ton arbre, attention toutefois au gel, protège le.

Regarde, celui-ci fait +/- 90cm.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2226/mini_Leptol.jpg

AlainK


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Re: mélèze a structurer

« Réponse : 17-03-2018 16:58 »

Très bel exemple d'un arbre "naturel", Toche.

Pour le reste, je pense qu'on est tous d'accord : quelle que soit la méthode que tu choisiras, l'arc est inesthétique.

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Elm159


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Re: mélèze a structurer

« Réponse : 17-03-2018 17:24 »

Bonsoir à toutes et à tous

  effectivement Toche, risque de gelées légères cette nuit :tout les rempotés du mois au garage !

il sort certains bourgeons plus gros de couleur rose foncé, surtout sur la partie haute,c'est peut être des cônes
faut il que je les conserve ?

AlainK


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Re: mélèze a structurer

« Réponse : 17-03-2018 17:35 »

Elm159 a écrit:


1/ il sort certains bourgeons plus gros de couleur rose foncé, surtout sur la partie haute,c'est peut être des cônes
2/ faut il que je les conserve ?
1/ : oui, très certainement.

Ils sont jolis mais...

2/ : ça n'a aucun intérêt de les garder : ils vont prendre de l'énergie, et souvent les branches secondaires ou tertiaires qui ont fructifié sont les premières à mourir en cas de stress de l'arbre. Comme tu rempotes, ligatures et tailles, mieux vaut les éliminer.

Plus tard, quand l'arbre sera bien établi, tu pourras éventuellement en garder quelques-uns : les fruits sont petits, bien en rapport avec la taille de l'arbre, et peuvent lui donner un cachet supplémentaire. Mais plus tard.

Une année, j'avais laissé des cônes sur ce petit mélèze (Larix x marschlinsii). Si le haut n'a pas subi trop de dommage (dominance apicale de la plupart des plantes ?), la branche du bas a été très affaiblie, et a fini par mourir (NB : les forestiers qui récoltent des graines montent à la cime des arbres pour être sûr de leur qualité, à mon avis il y a un rapport).

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4290/mini_mlz9403-151021a.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4290/mini_mlz9403-151010b.jpg

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Elm159


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Re: mélèze a structurer

« Réponse : 17-03-2018 17:37 »

en général je préfère les arbres tourmenté style moyogi  ,mais là  ton mélèze est superbe Toche .

le tien aussi Alain ,les cônes ajoutent  du mochikomi big_smile

Elm159


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Re: mélèze a structurer

« Réponse : 17-03-2018 17:40 »

Merci Alain  je vais donc  les ôter...

fabizen

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Re: mélèze a structurer

« Réponse : 18-03-2018 00:10 »

J’ai également constaté que les cônes affaiblissaient les branches qui les portaient
Je les ôte dès la floraison maintenant
Éventuellement j’en laisse un ou deux pour faire joli

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

toche


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Re: mélèze a structurer

« Réponse : 18-03-2018 09:40 »

en général je préfère les arbres tourmenté style moyogi, mais là ton mélèze est superbe Toche .
Merci Elm, c'est gentil.  wink
Ça fait un contraste saisissant sur les étagères.smile

Il sera bientôt installé dans un joli pot de John Pitt et sera de ce fait un peu plus en accord avec le Shin, Gyo, So, mais je dévie et c'est une autre histoire.



J’ai également constaté que les cônes affaiblissaient les branches qui les portaient
Je les ôte dès la floraison maintenant
Éventuellement j’en laisse un ou deux pour faire joli
Moi, je n'en laisse aucun, dès que j'en vois un qui pointe le bout de son nez, je le supprime.

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