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papymandarin


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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 17-08-2018 18:58 »

oui j'ai deja eu quelques petits degats sur des pousses tardives (d'automne plutot que de fin d'ete) et des extremites tailees ou ligaturees en automne (ce que je ne fais donc plus), mais je n'ai pas de moyens de garder les arbres hors gel donc...j'ai appris a faire attention et a laisser les arbres tranquilles apres septembre

clem

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 17-08-2018 20:37 »

Ok, en cas de gelées tu mets de la paille ?

papymandarin


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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 18-08-2018 10:28 »

non ils passent l'hiver sous une terrasse couverte pour les proteger de la pluie et en cas de gel sous -5 je les couvre de plusieurs epaisseurs de voile d'hivernage, c'est tout.

clem

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 19-08-2018 14:52 »

salut, j'ai trouvé sur le forum bonsainut une autre technique d'un maitre japonais (Ebihara) pour favoriser la cicatrisation d'une grosse coupe d'acer palmatum : https://www.bonsainut.com/threads/ebiha … 15/page-19

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_--palmatum.jpg

et la même technique que postée précédemment par Laurent mais en laissant seulement un tout petit lambeau de bois et ecorce :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_--palmatum2.jpg

AlainK


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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 20-08-2018 11:56 »

clem a écrit:

salut, j'ai trouvé sur le forum bonsainut une autre technique d'un maitre japonais (Ebihara) pour favoriser la cicatrisation d'une grosse coupe d'acer palmatum : https://www.bonsainut.com/threads/ebiha … 15/page-19
Oui, le fil de discussion est très intéressant. J'avais téléchargé les photos pour faire un présentation aux membres de mon club, mais je n'ai pas encore finalisé le projet roll

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clem

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 20-08-2018 12:38 »

AlainK a écrit:

clem a écrit:

salut, j'ai trouvé sur le forum bonsainut une autre technique d'un maitre japonais (Ebihara) pour favoriser la cicatrisation d'une grosse coupe d'acer palmatum : https://www.bonsainut.com/threads/ebiha … 15/page-19
Oui, le fil de discussion est très intéressant. J'avais téléchargé les photos pour faire un présentation aux membres de mon club, mais je n'ai pas encore finalisé le projet roll
c'est clair ils sont très forts niveau technique, aussi bien niveau pins que palmatum.
j'ai d'ailleurs appris là-bas qu'il est plus productif de laisser un seul tire sève par branche/cime avec un seul bourgeon terminal (donc couper les éventuels rameaux secondaires qui naissent sur ce tire-sève) et de défolier une partie de ce tire-sève pour éviter d'apporter de l'ombre sur les branchettes/feuilles qui resteront ultérieurement sur l'arbre...

Sinon j'ai mon ami Japonais qui prend des cours avec son Maitre (Maitre = "Shisho" en Japonais, Sensei c'est professeur/instructeur contrairement à ce que j'ai toujours cru) spécialiste en acer palmatum, voici les réponses aux questions que je lui ai posées par son intermédiaire : c'est en Anglais mais facile à comprendre je pense :


Q- Do palmatum trees , during the years of formation, are during a few years grown in the field or always stay in a flat & large training pot ?

A * Large wooden box is better than the ground. In order to make the trunk fat quickly, some people plant the tree in the ground. But in this way, the skin of the trunk and branches don't turn beautiful. They might be good to sell as you can produce them quickly but for yourself, it's better not.




Q- How often your Shisho transplant/repot young palmatum trees in formation ?

A * Yong palmatum tree requires to repot every 2 or 3 years unless roots are coming out from a hole of a pot. Repotting is usually in March for most of the bonsai but not palmutumn. Because after the sleeping period in winter, water comes out from the cut of palmutumn. To avoid that, palmutumn should be repotted after the autumn colour leaves but before winter.




Q- What is the best soil for the palmatum trees in construction ? 100% akadama ?

A * It's ok to use 100% akadama or mixed with Kiryu or Kanuma. If you use akadama 100%, then it's better to add fertilizers otherwise it grows slower.





Q- Does your Shisho use "chimical fertilzer" to boost growth of the palm trees in construction ? Or always organic fertiliser ?

A * It's better not to use chemical fertilizer. As he mentioned in the first question, bonsai grows beautifully thanks to the time. But if you want to use the chemical one, tamahi (I don't know the English translation) is an option.
Son maitre utilise de l'organique uniquement. you don't need to add fertilizer all year long, only some just before the new buds come out in March.




Q- Are palm trees always "built" with the fusion of multiple cuttings ?

A * To make a multiple trunks bonsai, you just need to gather individual trees and set them together in soil. As time goes by, they melt together and become one big trunk.





Q- and concerning thunberg pines : Why is there so few jins on thunberg pines in Japan ? In my place, near to the see, i can see some jins on all the native adult pines (pinus sylvestris, pinus nigra, pinus pinaster etc)
A * Because of the climate difference in Japan most of the black pine do not have shari. But if you go to a top of the mountains or some severe area near the sea, you can find some with shari.

AlainK


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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 20-08-2018 15:52 »

Thanks for sharing this very interesting conversation Clem.

Malgré tout, en ce qui concerne le rempotage, je crois qu'il faut garder à l'esprit que le Val de Loire (où j'habite) a un climat différent de la Bretagne ou du Pays Basque - je ne parlerai même pas de la Côte d'Azur ! cool

De même, le climat du Japon est non seulement différent, globalement, de celui de la France, mais j'ai l'impression que les différences sont encore plus marquées entre les régions :

Préfecture du Hokkaidō :

"Hokkaidō est connu pour ses étés frais et secs (ce qui attire de nombreux touristes) et ses hivers rigoureux. La température moyenne en août est d'environ 22 °C, tandis que celle de janvier varie entre −12 °C et −4 °C, en fonction de l'altitude et de la latitude. Les tempêtes de neige, apportées par les vents en provenance de Sibérie, ne sont pas rares. "

Préfecture d'Okinawa :

"Okinawa se situe en zone subtropicale. La température moyenne annuelle est de 22,4 °C (72,3 °F). Même en hiver, la température moyenne est de 16 °C (60,8 °F) et ne descend jamais sous les 10 °C (50 °F). "

(Source : Wikipedia)

J'ai plusieurs fois cité un article de France Bonsa¨(ou Esprit bonsaï) dans lequel il y avait un article sur un professionnel qui rempotait ses arbres en juin, la saison des pluies au Japon.

Comme disait l'autre, "Vérité en deça des Pyrénées - ou du Kansai, ..." big_smile

Ceci dit, si on peut protéger ses arbres du gel prolongé ou fort, ou si on habite dans une région aux hivers suffisamment doux, après la chute des feuilles semble un bon créneau.

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clem

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 20-08-2018 16:07 »

Ce qui est intéressant également c'est qu'il dit que la caisse en bois est mieux que la pleine terre pour des arbres de qualité, et il n'engraisse qu'au printemps avec de l'engrais organique !
Le mois prochain je pourrai lui poser d'autres questions, c'est cool tongue je demanderai s'il utilise des tire-sève pour construire ses arbres

AlainK


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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 20-08-2018 16:56 »

L'intérêt de la caisse de culture, c'est qu'on peut la tourner pour que le soleil entre différemment dans les branches, pas tout le temps du même côté.

En pleine terre, on peut avoir une grosse racine qui va chercher l'ombre, la fraîcheur, l'humidité vers l'endroit où pendant toute une saison l'arbre ira chercher le meilleur endroit pour ses racines. J'en ai récupéré un comme ça ce printemps.

En caisse de culture, on peut tourner l'arbre, et les racines se répartissent de façon plus régulière autour de la base.

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clem

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 20-08-2018 19:48 »

AlainK a écrit:

L'intérêt de la caisse de culture, c'est qu'on peut la tourner pour que le soleil entre différemment dans les branches, pas tout le temps du même côté.

En pleine terre, on peut avoir une grosse racine qui va chercher l'ombre, la fraîcheur, l'humidité vers l'endroit où pendant toute une saison l'arbre ira chercher le meilleur endroit pour ses racines. J'en ai récupéré un comme ça ce printemps.

En caisse de culture, on peut tourner l'arbre, et les racines se répartissent de façon plus régulière autour de la base.
Les feuilles et branches je comprend l'idée, mais les racines qui sont sous la terre, tu penses qu'elles poussent différemment selon l'exposition ?

AlainK


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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 20-08-2018 22:28 »

clem a écrit:

(...)
Les feuilles et branches je comprend l'idée, mais les racines qui sont sous la terre, tu penses qu'elles poussent différemment selon l'exposition ?
Oui, je crois, ça me semble logique. Exemple : il fait très sec depuis des semaines, le seul arrosage est artificiel. Le côté sud va sécher en peu de temps, le côté nord sera à l'ombre des feuilles, restera humide et relativement frais plus longtemps.

Si j'étais une racine, est-ce que j'essaierai de me frayer un chemin dans du béton à 40°, ou serais-je tentée d'aller voir là où la terre est plus meuble et plus fraîche ?...

Bon, il faut se garder de l'ethnocentrisme, mais....

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natalensis

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 20-08-2018 22:32 »

AlainK a écrit:

Si j'étais une racine, est-ce que j'essaierai de me frayer un chemin dans du béton à 40°, ou serais-je tentée d'aller voir là où la terre est plus meuble et plus fraîche ?...
Je ferais pareille!!!

Merci à tous les participants pour ce post fort intéressant.

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papymandarin


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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 21-08-2018 10:41 »

meme reponse que Alain concernant l'exposition des racines, sur des arbres non tournes j'ai toujours constate en fin de saison un plus fort developpement des racines cote nord

clem

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 21-08-2018 11:55 »

papymandarin a écrit:

meme reponse que Alain concernant l'exposition des racines, sur des arbres non tournes j'ai toujours constate en fin de saison un plus fort developpement des racines cote nord
ça marche je vais tourner ma caisse cool

papymandarin


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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 21-08-2018 13:20 »

c'est aussi un bon truc a savoir lorsqu'on a un nebari a renforcer d'un cote plus que d'un autre

clem

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 21-08-2018 17:46 »

papymandarin a écrit:

c'est aussi un bon truc a savoir lorsqu'on a un nebari a renforcer d'un cote plus que d'un autre
oui, c'est bon à savoir, et ça va lui faire du bien d'être tourné de l'autre coté, mais moi j'aimais bien l'avoir avec la face avant devant mes yeux.. lol

fabizen

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 21-08-2018 21:07 »

Au Japon certains maîtres mettent leurs arbres sur des plateaux tournants pour les tourner chaque semaine ;-)

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

clem

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 22-08-2018 08:43 »

fabizen a écrit:

Au Japon certains maîtres mettent leurs arbres sur des plateaux tournants pour les tourner chaque semaine ;-)
oui, j'avais vu ça sur certaines arbres... ça doit couter cher, t'imagine sur 30 arbres voire plus.. mais eux c'est des pros

olic888


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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 22-08-2018 09:18 »

Très bon post!!! Intéressant, sans pics ni animosité, je me suis régalé.
Bravo à tous les participants!

« Le monde ne mourra jamais par manque de merveilles, mais uniquement par manque d’émerveillement ».
Gilbert Keith Chesterton

clem

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 22-08-2018 09:56 »

olic888 a écrit:

Très bon post!!! Intéressant, sans pics ni animosité, je me suis régalé.
Bravo à tous les participants!
Pourvu que ça dure tongue

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