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fabizen

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 25-10-2021 20:53 »

Pareil
C’est toi qui vois

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

natalensis

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 26-10-2021 20:02 »

Clem, j'aime ton projet, mais je ne comprends pas pourquoi tu fais du clip & grow sur le tronc et pas sur les branches? Certes c'est plus long mais est-ce que le final ne sera pas meilleur?

www.lesjardinsdubonsai.com
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clem

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 27-10-2021 09:19 »

Tu poses une question que je me pose aussi lol

je vais faire le clip&grow sur les branches, mais j'attends d'avoir un plus gros diametre des branches primaires, pour garder une forte conicité des branches même si je fais beaucoup epaissir la branche secondaire.. Une fois que tu as coupé ta charpentière, la branchette qui va pousser dans le prolongement de la charpentiere va épaissir très vite ensuite et rattraper son retard rapidement donc je veux garder de la marge en terme de conicité d'autant que l'arbre est sensé encore beaucoup grossir. Donc pour moi, à l'heure actuelle, le mieux est de bien faire pousser les branches primaires (qui vont faire bien épaissir le tronc et racines), pour qu'elles aient un bon diametre, puis coupe pour repartir sur une branche secondaire et bien la faire pousser elle aussi, sans risque de perdre la conicité. Si je faisais un shohin conique, je couperais bcp plus tôt car l'envergure et la longueur des branches n'est pas la même.
Tu vas me dire : "alors pourquoi tu coupes la cime dès l'an prochain au lieu de la laisser comme les branches, épaissir encore plusieurs années ?" Je pourrais aussi laisser pousser fort la cime actuelle mais là où je vais couper la cime, la cicatrice sera au centre de l'arbre, donc bien visible, donc je préfère ne pas laisser trop le diamètre du tronc se developper. Sur la 1ere branche, y'a un petit rameau bien placé vers l'avant ou d'autres rameaux plus en aval qui feront bien l'affaire (j'ai le choix) et sur les autres branches le diametre est encore petit donc j'ai encore de la marge, j'ai le temps de voir. Sur la cime de remplacement, qui va pousser fort dans les années à venir, je ne veux pas me rater donc je préfère couper l'an prochain et ça me permettra de voir comment ça se passe concretement le clip&grow et la cicatrisation. Je ferai p'tet la même chose sur les branches l'année suivante d'ailleurs ^^ Je verrai bien, je n'ai pas de savoir-faire.

Dans les années à venir, je compte faire grossir en priorité la cime et la 1ere branche de gauche dorénavant. Quand j'aurai fait le clip sur les branches primaires, j'espère que les petites branchettes tout en bas de l'arbre se developperont mieux et contribueront elles aussi au developpement du tronc. Plus y'aura de branches pour faire epaissir le tronc, mieux ce sera car pour faire grossir un tronc, il faut beaucoup d'epaississement de branches, comme le montrent les photos plus haut du palmatum d'Ebihara : il avait 4 branches de sacrifice qu'il a enormement fait pousser pour avoir ce beau tronc conique et puissant.

clem

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 11-05-2022 14:05 »

j'ai pas pris de photo avant la taille, mais y'avait plein de feuilles partout (boule de feuilles), qui mettaient à l'ombre les petites branchettes à la base du tronc.. donc j'ai coupé pas mal de branchettes inutiles sur les tire-sève + defoliation partielle (1 feuille sur 2 retirée) pour faire rentrer la lumière à l'interieur de l'arbre.

Après la taille pour amener la lumière dans l'arbre ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-tsukasa-2022-05-11-001.jpg

j'ai aussi coupé le tronc en haut (on voit le mastic) pour repartir sur une petite branchette (clip&grow) ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-tsukasa-2022-05-11-002.JPG

Inutile de me demander à nouveau de couper les branches primaires, elles me servent au moins à developper le tronc et le nebari. D'abord former le tronc et le nebari, et ensuite je verrai si je garde les branches primaires (clip&grow) ou si je coupe et greffe d'autres branches (c'est pas exclu finalement car il faut vraiment faire grossir beaucoup de grosses branches pour faire grossir le tronc)

jojo22


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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 11-05-2022 19:03 »

il a déjà une belle base

lusso

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 12-05-2022 20:31 »

Belle progression depuis le plant de départ up

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Marc40


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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 13-05-2022 09:45 »

Elles ne me choque pas les "grosses" branches", au contraire elles accentuent la lecture massive du tronc. Sans ces branches tu va perdre le coté singulier de cet arbre. Serte il sera au standard mais sans caractère....

clem

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 13-05-2022 09:59 »

merci pour les encouragements.
ça fait plaisir d'être compris Marc cool Mon projet est de faire un arbre pieuvre comme les "arbres remarquables" qu'on voit dans les parcs et qui s'étalent avec leurs grandes branches.. on verra dans les années à venir si je peux conserver ces branches ou si elles sont devenues vraiment trop grosses.

clem

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 08-06-2022 10:57 »

petit travail des racines ajd ->

nebari avant travail (y'a une racine raide au milieu qui ne plonge pas comme les autres et qui est parallèle à sa voisine) ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-tsukasa-2022-06-08-1.JPG


donc j'ai dégagé le nebari pour essayer de haubaner vers le bas cette racine toute raide et qui ne s'enfonce pas comme les autres ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-tsukasa-2022-06-08-2.JPG

et là, coup de bol, sous cette racines raide, y'a une grosse racine (en vert), qui peut la remplacer avantageusement, donc j'ai coupé la racine raide + taillé une autre trop forte à coté (en blanc) + placé d'autres racines ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_08062022-1104_acer-palmatum-beni-tsukasa-2022-06-08-2virt.jpg
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-tsukasa-2022-06-08-3.JPG
le nebari après travail, j'ai croisé des racines car je trouve ça beau et naturel.. je préfère ça aux racines paralèlles.
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-tsukasa-2022-06-08-7.JPG
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-tsukasa-2022-06-08-8.JPG

le avant-après : les racines ne sont plus parallèles. j'ai croisé des racines à droite (en vert), je trouve ça plus charismatique que des racines parallèles ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-tsukasa-2022-06-08-10.jpg

kimboto


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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 08-06-2022 11:33 »

Joli le détricotage, ça va faire un arbre remarquable, effectivement.

Une question générale me vient sur le sujet: est-ce que quelqu'un a envisagé/essayé de ligaturer des racines, pour ordonner un beau nébari?

Je n'ai jamais rien vu là-dessus.

Kalima ich


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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 08-06-2022 12:59 »

Confirme , beau travail sur une (déjà) très belle base.

Concernant la ligature de racines, j'ai le souvenir d'avoir lu un ou des articles sur le fait de les attacher avec de la ficelle (sisal) pour les remettre dans le droit chemin, la ficelle se dégradant avant que la ficelle n'abime la racine.

Egalement, des agrafes faites en fil d'alu pour maintenir en position, les baguettes de bambous aussi...

kimboto


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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 08-06-2022 15:27 »

Ces procédés sont efficaces pour ordonner les racines entre elles, mais quid d'une torsion avec un angle net à maintenir sur une grosse racine?
Je ne vois pas le système d'agrafes suffisamment robuste pour faire le job.

Kalima ich


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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 08-06-2022 17:53 »

J'ai eu recours aux deux systèmes pour détourner des racines de certains de mes charmes prélevés et d'un petit pommier.

La ficelle de sisal et notamment sur le pommier a pourri trop vite. Sur le pommier la racine qui se voulait au final aérienne et épousant le rocher avait repris sa place. Sur un des charmes, mieux maintenue par le substrat (chamotte), du peu que je me souvienne ça avait fonctionné sans problème.

Les agrafes sont rarement seules, deux ou trois suivant la taille de ton fil. Aucun souci.

Je te conseille d'essayer.

Fin du hors sujet. wink

clem

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 09-06-2022 09:46 »

kimboto a écrit:

Ces procédés sont efficaces pour ordonner les racines entre elles, mais quid d'une torsion avec un angle net à maintenir sur une grosse racine?
Je ne vois pas le système d'agrafes suffisamment robuste pour faire le job.
salut, tu peux aussi fixer ton nebari sur une planchette en bois, elle-même fixée au fond du pot/caisse. Et à partir de là, tu plantes des clous pour diriger tes racines. je trouve que les racines sont plus souples/moins cassantes que les branches sur les palmatum cool Mais sur une grosse racine, je ne sais pas si tu vas réussir à la plier autrement qu'en arc de cercle ?

kimboto


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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 09-06-2022 10:22 »

L'idée des clous sur la planchette est bonne, un système robuste en tout cas.
Il faut quand même penser à la manière de les enlever, ensuite.
Comme on ne voit pas trop une tenaille passer par là, des vis à bois seraient peut-être plus pratiques.

L'angle qu'on peut donner aux racines dépend certainement de l'espèce, comme les branches.

Revenant à ton arbre, ne le prends pas mal, mais sa grosse branche basse me fait irrésistiblement penser à une balançoire.
C'est plutôt bon signe question réalisme? smile

clem

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 09-06-2022 10:55 »

kimboto a écrit:

Il faut quand même penser à la manière de les enlever, ensuite.
Comme on ne voit pas trop une tenaille passer par là, des vis à bois seraient peut-être plus pratiques.
Le grand maitre Ebihara utilise des clous + baguettes (pour donner du volume au nebari : bosses et creux) ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_Ebihara-peripheral-roots3.JPG
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_Ebihara-peripheral-roots4.JPG

Mais d'autres personnes utilisent des vis (photo du nebari d'un arbre d'un membre du forum BonsaiNut) ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_ebihara4.JPG

C'est marrant de voir le nombre de clous et baguettes utilisées par Ebihara : tout est posé au milimètre...



kimboto a écrit:



Revenant à ton arbre, ne le prends pas mal, mais sa grosse branche basse me fait irrésistiblement penser à une balançoire.
C'est plutôt bon signe question réalisme? smile
si tu te vois en balançoire sous une branche basse de cet arbre, je trouve ça plutot bon signe tongue Ceci dit je compte faire du clip&grow sur les branches, pour leur donner de la conicité, donc elles ne resteront pas comme ça : là je les laisse pousser pour faire du tronc.

kimboto


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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 09-06-2022 11:17 »

Impressionnant, le tapis de clous! Un arbre pour les fakirs smile
Un travail de précision, en tout cas, je serais curieux de voir ce que ça donne un fois l'arbre stabilisé dans son substrat.
Tu écris que tu veux continuer le clip and grow pour donner de la conicité, mais je n'imagine pas bien comment ça va modifier celle de cette grosse branche, et des charpentières djà établies, de façon générale?

clem

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 10-06-2022 09:57 »

kimboto a écrit:

Impressionnant, le tapis de clous! Un arbre pour les fakirs smile
Un travail de précision, en tout cas, je serais curieux de voir ce que ça donne un fois l'arbre stabilisé dans son substrat.
ça donne ça ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_Ebihara-image2.jpg


kimboto a écrit:

Tu écris que tu veux continuer le clip and grow pour donner de la conicité, mais je n'imagine pas bien comment ça va modifier celle de cette grosse branche, et des charpentières djà établies, de façon générale?
je pense couper aux traits blancs. d'autre part, sur la 1ere branche de gauche, y'a une branche de sacrifice verticale qui va faire grossir en amont cette branche.
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-tsukasa-2022-06-08-7virt.jpg
Et je pense aussi qu'après la coupe, y'aura pas mal de nouveaux bourgeons en amont qui vont pouvoir servir de futures branches de sacrifice ou de prolongation de la branche primaire.

kimboto


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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 10-06-2022 10:42 »

Merci pour l'image clem smile
Je dois avouer que je ne suis pas trop fan de ce genre de nébari "poulpe"
C'est un peu démesuré à mon goût, avec un aspect trop artificiel aussi.

Dis-donc, tu comptes le sabrer radicalement, cet arbre!
La ramification escomptée va avoir du mal à gommer la marche d'escalier de ces coupes.

Edit: je viens d'observer sur Pb un palmatum sabré un peu comme tu le projettes pour le tien, je trouve que le résultat est à la limite de l'inversion de conicité au niveau des cicatrices.
J'ai un peu de mal à me projeter le résultat sur le long terme de ce genre d'intervention.

waoo


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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 10-06-2022 20:13 »

Moi non plus je n'ai jamais aimé les nébari en galette , pas du tout à mon gout


Et pareil qu'au dessus , j'ai toujours l'impression que le problème de laisser grossir les branche trop longtemps avant de faire du clip and gros big_smile c'est que forcément ça amène de grosse cicatrice qui du coup mettent aussi longtemps à disparaitre qu'en coupant plus vite et grossissant moins vite ... Faut trouver un entre deux

Ché po si je suis très clair dans l'explication de ma pensée big_smile

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