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AlainK


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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 15-01-2021 00:36 »

Bonsoir,

seb35 a écrit:

(...)c'est un projet clair, bien réfléchi et mené, qui sort des sentiers battus.

Nice ;-)

(...)
Quelle est la silhouette de l'arbre en feuilles ? Parcequ'un feuillu, ça n'existe pas qu'en hiver. Et même, pour moi un palmatum, ce sont des couleurs de printemps, d'été, d'automne.

C'est un peu comme si Ingres n'avait peint que le squelette de la grande odalisque (avec ses vertèbres superfétatoires).

"bien réfléchi" : peut-être.

Si les références sont un chêne pluricentenaire et un ficus (qui ne perd jamais ses feuilles comme sur la photo qui le montre défolié), c'est une vision du bonsaï éloignée du réel. Ca peut être intéressant, c'est ce que beaucoup d'entre nous font en formant des "bonsaï" qui n'ont rien à voir avec des arbres tels qu'on peut les rencontrer en se promenant dans un coin sauvage.

Chacun ses filtres. De plus en plus, j'essaie de limiter au maximum l'usage du fil espérant progresser vers une technique essentiellement basée sur la taille. Apprivoiser plutôt que, dompter, ce n'est pas si facile.

Bon, je peux aussi m'amuser à faire des contorsions, ça peut être intéressant, en fait j'en ai pas mal dans le style artificiel, mais joli. En fait, c'est ça un bonsaï... cool

lanig


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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 15-01-2021 07:34 »

Sinon tu mettrais combien de cuiller à café d'osmocote pour une caisse de 65x45cm ?
Pour une croissance max, c'est 5 g par litre de substrat. En gros , un bouchon d'eau minérale pour un libre, un bouchon de bouteille de lait pour 5 litres. Après, on n'est pas obligé de mettre la dose maximale.

fabizen

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 15-01-2021 10:02 »

Attention à ne pas trop engraisser ou trop travailler les palmas, ça pousse, ça tire et ça peut choper une saloperie qui dézingue l'arbre en quelques jours..
Les exemples sont nombreux, perso, je préfère allez doucement mais sûrement ;-)
Il est vrai que je suis plus attiré par les ramifications fines, je constate également que l'écorce des palmas cultivés tranquillement est plus mature et naturelle que sur les arbres de pleine terre ou poussés de façon intensive

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

clem

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 15-01-2021 10:24 »

lanig a écrit:

Sinon tu mettrais combien de cuiller à café d'osmocote pour une caisse de 65x45cm ?
Pour une croissance max, c'est 5 g par litre de substrat. En gros , un bouchon d'eau minérale pour un libre, un bouchon de bouteille de lait pour 5 litres. Après, on n'est pas obligé de mettre la dose maximale.
Ok merci, je vais voir combien de litres de mélange cette caisse contient, à peu près, lors du rempotage ce printemps et j'aviserai up

clem

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 15-01-2021 10:29 »

fabizen a écrit:

Attention à ne pas trop engraisser ou trop travailler les palmas, ça pousse, ça tire et ça peut choper une saloperie qui dézingue l'arbre en quelques jours..
Les exemples sont nombreux, perso, je préfère allez doucement mais sûrement ;-)
Il est vrai que je suis plus attiré par les ramifications fines, je constate également que l'écorce des palmas cultivés tranquillement est plus mature et naturelle que sur les arbres de pleine terre ou poussés de façon intensive
Verticilliose ?
perso en préventif je vaporise du liquide à jin dilué 4% en Décembre et Février. Et au débourrement, quand les jeunes feuilles apparaissent, je vaporise de la bouillie bordelaise. Je renouvelle en été (les Japonais font 1 application par mois à titre de comparaison, et pas seulement anti-fongique mais aussi insecticide). J'arrose le sol uniquement, et bien sûr le feuillage proche du sol mais jamais je ne bassine mes érables. ça ne les empêche pas de pousser.
Après je comprends ton conseil, et tu as raison.. mais je veux pouvoir profiter (ou au moins me laisser une chance de pouvoir profiter siffle ) d'un arbre puissant, épais d'ici 20 ans et comme j'ai 49 ans, et pas 25... je n'ai pas d'autre choix que de le faire bien pousser, pendant au moins 15 ans voire plus (?)

clem

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 15-01-2021 10:41 »

Kalima ich a écrit:

En tout cas, tu sais où tu vas.

Sujet à suivre(oo)b
difficile de savoir comment cet arbre sera dans 10 ans, mais tu vois, je sais dejà que mon précedant virtuel ne va pas : l'arbre est trop haut et trop large par rapport à la force du tronc et des charpentières. Les proportions ne sont pas bonnes, ça lui donne une allure juvénile je trouve et il manque de puissance en comparaison avec le ficus de Lo Min Suan plus haut ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_15012021-1031_acer-palmatum-beni-tsukasa-2018-08-16-001virt1.jpg

Donc j'ai refait un virtuel qui me plait plus, en tenant compte du fait que je souhaite voir un triplement de l'épaisseur du tronc et des charpentières et aussi de meilleures proportions (épaisseur/hauteur) pour un rendu plus puissant et vénérable, selon moi ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-tsukasa-2020-11-09-004virt4.jpg
Le virtuel fini, les branches en marron foncé sont les branches arrière. c'est plus facile en virtuel qu'en vrai bien evidemment et même sur ce virtuel fantasmé je suis très loin du caractère sauvage et de l'émotion que suscite le vrai chêne immense mais je serais trèèèès content d'avoir ça ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_15012021-1058_acer-palmatum-beni-tsukasa-2020-11-09-004virt5.jpg


Je me rend compte en faisant ce virtuel qu'il y a au moins une charpentière en trop, qui va être mangée et qui fera une boule, une inversion de conicité en fusionnant avec les autres si je la laisse épaissir (cercle rouge). Cette branche va probablement sauter plus tard, on verra ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-tsukasa-2020-11-09-004virt6.jpg

Donc, en faisant ce virtuel, je me rends compte qu'il y a des branches que je vais devoir faire grossir plus que d'autres, notamment la fameuse 1ere branche de gauche et la branche principale de droite..

Je prends conscience aussi qu'il faudra laisser épaissir beaucoup encore les charpentières avant de les rabattre au dessus des branches secondaires prévues pour faire le clip & grow. C'est dans les années qui viennent, avec le developpement des branches de sacrifice, que le "noyau" de l'arbre (tronc et charpentières) va épaissir. Les coupes à venir (clip& grow) sur les charpentières seront plus grosses mais j'aurai une bonne conicité des branches et j'aurai de l'épaisseur avant de couper et laisser les branches secondaires prendre le relai et continuer le developpement des branches (et ainsi de suite).

clem

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 15-01-2021 12:14 »

AlainK a écrit:

Bonsoir,

seb35 a écrit:

(...)c'est un projet clair, bien réfléchi et mené, qui sort des sentiers battus.

Nice ;-)

(...)
Quelle est la silhouette de l'arbre en feuilles ? Parcequ'un feuillu, ça n'existe pas qu'en hiver. Et même, pour moi un palmatum, ce sont des couleurs de printemps, d'été, d'automne.

C'est un peu comme si Ingres n'avait peint que le squelette de la grande odalisque (avec ses vertèbres superfétatoires).

"bien réfléchi" : peut-être.

Si les références sont un chêne pluricentenaire et un ficus (qui ne perd jamais ses feuilles comme sur la photo qui le montre défolié), c'est une vision du bonsaï éloignée du réel. Ca peut être intéressant, c'est ce que beaucoup d'entre nous font en formant des "bonsaï" qui n'ont rien à voir avec des arbres tels qu'on peut les rencontrer en se promenant dans un coin sauvage.

Chacun ses filtres. De plus en plus, j'essaie de limiter au maximum l'usage du fil espérant progresser vers une technique essentiellement basée sur la taille. Apprivoiser plutôt que, dompter, ce n'est pas si facile.

Bon, je peux aussi m'amuser à faire des contorsions, ça peut être intéressant, en fait j'en ai pas mal dans le style artificiel, mais joli. En fait, c'est ça un bonsaï... cool
Tu devrais être plus constructif et montrer ce que tu fais, et les resultats que tu as, concretement, à l'issue d'une taille seule par rapport à une ligature+taille. Pour l'instant, tes posts ici sont surtout du dénigrement pur et simple, du style "moi je préfère la taille que la ligature. Ce que tu fais n'est pas naturel. Un erable c'est ceci et pas celà". etc. Tu peux continuer, je suis habitué maintenant lol mais c'est beaucoup plus interessant et valorisant de montrer ses travaux que de dénigrer celui des autres... Après tout, le coté positif c'est que mon arbre ne te laisse pas indifferent lol Un peu comme le Burton qui te donne de l'urticaire lol

seb35


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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 15-01-2021 16:59 »

Laisse tomber Clem, AlainK a bcq d'arbres mais 80% d'entre eux sont identiques niveau mise en forme, limite clonés.
je ne vois pas le plaisir à reproduire sans cesse la même construction.(souvent sans branche arrière tongue)

fabizen

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 15-01-2021 20:02 »

Au vu de tes résultats en 3 ans, je pense qu’en 10 ans ton arbre va énormément évoluer up
Il faut juste faire attention aux inversions de conicité comme tu dis

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

clem

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 15-01-2021 21:18 »

seb35 a écrit:

Laisse tomber Clem, AlainK a bcq d'arbres mais 80% d'entre eux sont identiques niveau mise en forme, limite clonés. je ne vois pas le plaisir à reproduire sans cesse la même construction.(souvent sans branche arrière tongue)
tu risques gros là, il ne va plus te lacher lol


fabizen a écrit:

Au vu de tes résultats en 3 ans, je pense qu’en 10 ans ton arbre va énormément évoluer up
Il faut juste faire attention aux inversions de conicité comme tu dis
merci, je pense aussi qu'il va beaucoup évoluer, difficile de prévoir comment à si long terme, mais j'espère en tous cas qu'il va devenir bien conique et bien proportionné au niveau du diamètre du tronc par rapport à celui des branches...

seb35


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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 15-01-2021 23:25 »

clem a écrit:

seb35 a écrit:

Laisse tomber Clem, AlainK a bcq d'arbres mais 80% d'entre eux sont identiques niveau mise en forme, limite clonés. je ne vois pas le plaisir à reproduire sans cesse la même construction.(souvent sans branche arrière tongue)
tu risques gros là, il ne va plus te lacher lol

le "Parler vrai" est une valeur qui est à la mode dans les sociétés privées.
On peut aussi l'appliquer en dehors du travail. big_smile

AlainK


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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 20-01-2021 21:44 »

Pourquoi tant de haine ? roll

"Chacun ses filtres. De plus en plus, j'essaie de limiter au maximum l'usage du fil espérant progresser vers une technique essentiellement basée sur la taille. Apprivoiser plutôt que, dompter, ce n'est pas si facile."

Mazette ! c'est vrai que c'est une opinion d'une violence difficilement supportable. Euh... lol

"Seb35" :
"Laisse tomber Clem, AlainK a bcq d'arbres mais 80% d'entre eux sont identiques niveau mise en forme, limite clonés.
je ne vois pas le plaisir à reproduire sans cesse la même construction.(souvent sans branche arrière tongue)"


Ah ouais ?... lol Je pense que tu as les yeux collés sur la défense d'une idole (j'espère au moins qu'il ne t'as pas contaminé au point que tu souscrives aux choix très contestables qu'il a os&é poster sur ce forum)

Mais...

Mais je pensais naïvement qu'il était ici question d'un Acer palmatum de "Clem", pas de me casser du sucre sur le dos. hmm

"Chacun ses filtres. De plus en plus, j'essaie de limiter au maximum l'usage du fil espérant progresser vers une technique essentiellement basée sur la taille. Apprivoiser plutôt que, dompter, ce n'est pas si facile."

On dirait du Z******, tu sais, le maître à penser des gros beaufs trumpistified : de la haine, de l'exclusion, toute dose d'esprit critique et de réflexion jetés aux chiens, il n'y a qu'une vérité, et si le vérité ne me plait pas, alors il y a la vérité alternative.

Seb35, je vais te montrer des arbres avec "une branche arrière", ou complètement tordus, etc.

Ou plutôt, non : ici, il est question d'Acer palmatum.

Mais je peux aussi en faire des complètement foutraques, après tout, si ça se vend... lol

AlainK


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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 20-01-2021 21:53 »

seb35 a écrit:


le "Parler vrai" est une valeur qui est à la mode dans les sociétés privées.
On peut aussi l'appliquer en dehors du travail. big_smile
"Sociétés privées" ?...

yikes2

Pour moi le "parler vrai", c'est partout, et ce n'est pas "une mode". 

Le "parler vrai", ça te dérange ? Tu préfères le "parler hypocrite" ?

Bigre.

clem

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 21-01-2021 09:57 »

AlainK a écrit:



Pour moi le "parler vrai", c'est partout, et ce n'est pas "une mode". 

Le "parler vrai", ça te dérange ? Tu préfères le "parler hypocrite" ?

Bigre.
ok, soit et quand Seb35 te dit sincèrement ce qu'il pense de ton travail, tu réponds :

AlainK a écrit:


Pourquoi tant de haine ?
[...]
Ah ouais ?... lol Je pense que tu as les yeux collés sur la défense d'une idole (j'espère au moins qu'il ne t'as pas contaminé au point que tu souscrives aux choix très contestables qu'il a os&é poster sur ce forum)
Mais...
Mais je pensais naïvement qu'il était ici question d'un Acer palmatum de "Clem", pas de me casser du sucre sur le dos
y'a un truc qui ne tourne pas rond chez toi..
Tout le monde sait que le "parler vrai" a ses limites (l'intelligence et l'éducation) : Si tout le monde disait franchement à ses voisins ce qu'il pense d'eux, de façon répétée en mode harcèlement, les services de police et médicaux seraient encore plus chargés.
Ton idéologie de la franchise à tout prix se retourne contre toi tout simplement.
Perso je ne vais pas sur tes sujets sans cesse pour dire à quel point ça ne va pas.. toi tu ne te gènes pas pour dire à un autre membre que son bois mort est trop gros et ressemble à une tumeur (je préfère ne pas employer le mot d'origine qui est tabou, le pire mot de la médecine). Le proprio de l'arbre te demande poliment d'arreter de pourrir son arbre et tu en remets une couche avec le même terme. j'ai supprimé ta réponse avant qu'il ne la voie.

Pose toi les bonnes questions wink
Encore une fois, je me fiche de ton avis donc tu peux continuer de poster ici.. tant que c'est pas des délires ou des videos youtube de musique. J'ai pris du recul sur tes interventions "éméchées" siffle

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