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clem

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 22-06-2020 23:14 »

Non, ça ne pollue pas du tout, c'est très instructif up
Je pense aussi que ta greffe sur le burger a pris des 2 cotés..
Il n'est donc pas necessaire d'inciser le greffon pour mettre le cambium en contact avec celui du porte greffe ?

Sur ta dernière photo, en comparant avec ton 1er post de ton mame de palma, on voit qu'avec les années et le grossissement, les arbres changent et les courbes deviennent plus naturelles. Je pense que les miennes qui sont répétitives par endroits s'amélioreront avec le grossissement et que j'obtiendrai des branches épaisses avec du rythme..

Djaws


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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 22-06-2020 23:50 »

Bonsoir Clem,
Non absolument pas besoin d'inciser quoi que ce soit. D'ailleurs au début il n'y a aucun contact entre le tronc et la branche greffée puisqu'il faut que la branche passe facilement par le trou. C'est en grossissant que le contact se fera, que la branche se bloquera toute seule et que les cambiums se souderont. Le principe qui permet aux cambiums de se souder est en dehors de mon champ de compétence...
Tu perces délicatement, tu passes ta branche dans le trou en veillant à ne pas abîmer les bourgeons dormants (le début du printemps est la meilleure période), au besoin tu règles l'éloignement du premier nœud, tu cales à l'entrée, tu mastiques des 2 côtés, tu peux faire une première orientation à la ligature... et tu attends.
Quand l'épaisseur à la sortie est visiblement supérieure à celle de l'entrée c'est que le greffon est alimenté par le tronc, tu sèvres, en plusieurs fois si tu veux t'assurer que la greffe a pris. Et le tour est joué !
Après le reste est une question de logique, et de connaissances culturales. Par exemple si tu as besoin de force pour que la branche grossisse vite, pour un arbre à tendance apicale comme le palmatum, tu orientes la branche vers le haut et tu coupes tout ce qui pourrait contrecarrer cette force en aval etc.

Ta remarque sur les courbes qui prennent du naturel en vieillissant est très juste, mais j'ai peur que des courbes répétitives restent... répétitives !

clem

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 23-06-2020 09:31 »

Ok bien reçu ! Y'a t-il un diametre minimum pour la branchette gréffée ?

Pour les courbes répétitives, je suis convaincu qu'avec le temps, avec le grossissement des branches (CF arbres de Taiwan), même des courbes molles et répétitives s'attenuent visuellement et ce qui l'emporte visuellement, ce n'est plus le caractère répetitif des courbes, mais la puissance de cette branche. D'autre part, l'apparition de ramifications secondaires permet aussi de décorer et d'améliorer le naturel de la branche. Et dans le pire des cas, on peut toujours couper plus court et faire du clip&grow sur les branches, comme on l'a fait sur le tronc.

De toutes façons, à partir d'un certain diametre de rameaux, tu ne peux pas faire mieux que des courbes répétitives en ligaturant, même Ryan Neil le fait et conseille d'amplifier les courbes car en grossissant ça va s'attenuer ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_evolution-branche1.jpg
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_evolution-branche2.jpg

Djaws


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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 23-06-2020 10:59 »

Pour le diamètre minimum des branches greffées, jusqu'à cette année les rameaux les plus fins que j'aie utilisés étaient le bout des rameaux de l'année précédente (donc entre 1 et 2 mm) lignifiés. Je précise que je fais essentiellement du shohin et du mame, voire du shito ce qui m'amène à expérimenter avec du micro. Je constate au fil des discussions que toi tu es plutôt "gros bonsaï", alors la question du diamètre de la greffe se pose beaucoup moins.
Cette année, pour des raisons pratiques, je tente sur 2 palmatum des greffes avec des rameaux herbacés défeuillés pour pouvoir les insérer. cf la photo du palma de mon premier message dont tu as dit qu'il te faisait penser à KYOSUKE Gun (merci du compliment au passage !).
Pour l'instant tout se passe comme prévu, les branchettes ont refait des feuilles et grossissent. Maintenant il faut attendre la soudure proprement dite pour déclarer l'expérience réussie.

Pour ton histoire de courbes, on peut discuter à l'infini de nos opinions respectives. Attendons quelques années pour que ne ne soit plus du domaine de l'opinion ! Et puis en matière d'esthétiques, tous les avis sont permis... ou presque !!

clem

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 23-06-2020 12:24 »

oui, ton palma me fait penser à Kyosuke Gun, qui fait souvent des mame penchés ou semi-cascade, très dynamiques et asymétriques.
Perso j'aime bien les arbres entre 60 et 90cm, car je trouve qu'à cette taille, les feuilles (ou aiguilles) sont mieux proportionnées, et y'a pas mal de possibilités de formes, d'espaces vides etc.
Et on est bien d'accord que "les gouts et les couleurs, ça ne se discute pas"

J'ai envie de greffer par perçage à la chute des feuilles en fin d'automne pour mon deshojo, tu penses que ça peut le faire ? J'ai un écoulement de sève dès le moins de février quand je taille, donc j'ai peur que çà coule encore si j'attends le début du printemps pour percer

Djaws


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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 23-06-2020 14:39 »

Une plaie ouverte en automne et pour tout l'hiver c'est à mon avis prendre un risque de maladies cryptogamiques.
Un écoulement de sève au printemps constituerait par rapport à ça un inconvénient mineur. Cependant il vaut mieux effectuer le perçage tôt au printemps avant le gonflement des bourgeons, soit fin janvier début février. Les bourgeons sont encore petits, l'arbre ne pleure pas, la période est courte avec une plaie non cloisonnée puisque l'arbre redémarre peu de temps après. Cette période est variable selon le cultivar et sa période de débourrement.
J'ai oublié dans ma description : quand tu perces il faut mettre une cale martyr du côté de la sortie pour ne pas éclater l'écorce, et au besoin (moi je ne le fais pas) reprendre les orifices au cutter pour avoir des plaies bien nettes.

clem

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 23-06-2020 15:02 »

Ok, tu as raison, y'a pas grand risque à le faire à la fin de l'hiver. Après je ne sais pas si je vais le faire dès l'an prochain, car le tronc est encore fin (2 cm)

lanig


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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 23-06-2020 20:11 »

Oui, je pense que c'est l'humidité plus forte qui permet au cal d'être plus actif.

domi22h22


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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 23-06-2020 22:59 »

Clem, tu peux le faire l'an prochain, il suffit d'adapter la branche que tu va utiliser à la taille du tronc que tu traverses. Pour ma part je les fais au printemps.

clem

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 23-06-2020 23:49 »

ok, je vais voir ça .. j'ai déjà ligaturé 2 pousses en arc de cercle pour voir si elles continuent de s'allonger

Djaws


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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 24-06-2020 10:36 »

Avec un tronc de 2 cm, ce printemps tu peux y aller sans problème.
La preuve par l'image. C'est encore un buerger mais le palma c'est pareil pour cette technique.La greffe date de ce début de printemps.
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1567/mini_greffe-moins-2cm.jpg

clem

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 24-06-2020 13:45 »

Ok, je vais essayer (mais je ne promets rien sur la technique et sur la prise siffle

jerem


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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 25-06-2020 10:50 »

Cette technique de greffe est inratable en tout cas sur les palmatums que j'ai déjà greffé de cette façon, je trouve qu'elle est plus esthétique et qu'elle s'intègre mieux à l'arbre que la greffe par approche, elle est aussi plus solide (structure interne au tronc ou à la branche).
Djaws a parfaitement détaillé la technique, je pratique de la même façon, (sauf la calle qui est une bonne idée) je ligature toute la branche à faire pénétrer en ligaturant de façon très souple la partie aval qui formera la future branche, en prenant bien soin de la faire remonter vers le haut.
Je pratique cette greffe en fin d'hiver( février-mars) et je pratique le sevrage en mai-juin de l'année suivante. C'est une technique qui permet de créer des branches ou on veut et même de gommer une inversion de conicité etc... Il faut juste penser à laisser tiger des tires sèves pour les futures greffes.

jerem


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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 25-06-2020 16:11 »

Un exemple avec un petit Deshojo, j'ai greffé deux branches venant d'une même branche basse de sacrifice que j'ai laissé tiger la saison précédente. Les deux greffes ont été réalisées à proximité d'une plaie pour aider à la cicatrisation et pour créer deux branches manquantes. De plus la greffe du bas devrait permettre de diminuer l'étranglement visible au niveau du point de greffe.
La première photo date de début mars 2019 ( avec rempotage et taille de structure en même temps que les greffes) et la deuxième de début avril 2020, le sevrage a été réalisé en juin 2020 lorsque les branches sont devenues plus grosse à la sorti qu'à l'entrée.http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4362/mini_20190309-105201.jpghttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4362/mini_25062020-1607_20200410-110159.jpg

Laurent_D

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 25-06-2020 21:22 »

jerem a écrit:

...je trouve qu'elle est plus esthétique et qu'elle s'intègre mieux à l'arbre que la greffe par approche
Pour moi les 2 techniques sont complémentaires et à maitriser. Parfois une s'impose sur un problème.
Que ce soit pour des greffes de racines ou de branches.


jerem a écrit:

... elle est aussi plus solide (structure interne au tronc ou à la branche).
Pas certain. La partie qui traverse le tronc va mourir.

clem

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 25-06-2020 23:32 »

merci pour les photos Jerem.. y'a plus qu'à cool

clem

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 21-07-2020 19:31 »

Il pousse et epaissit. Tant qu'y a de la pousse, y'a de l'espoir

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-tsukasa-2020-07-21-001.JPG
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-tsukasa-2020-07-21-002.JPG


La cicatrice qui a été faite contre une branche début mai s'est presque completement refermée ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-tsukasa-2020-07-21-003.JPG

Par contre, la coupe "clip&grow" à 45° faite le mois dernier mettra bcp plus de temps à se fermer ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-tsukasa-2020-07-21-004.JPG

J'en tire la conclusion, avec egalement le même constat sur le beni chidori, qu'une coupe perpendiculaire qui rase un tronc ou une branche se referme bcp plus vite qu'une coupe oblique type 'clip&grow'

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