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clem

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Acer palmatum beni tsukasa

« Réponse : 01-12-2017 12:42 »

voilà un autre projet, ce palmatum vient des Pépinières botaniques Armoricaines (dans les Côtes d'Armor). je l'ai choisi parcequ'il est assez conique et presente beaucoup de branches.. Je ne sais pas encore si je vais devoir faire un marcottage pour le nebari, je le verrai mieux au printemps lors du rempotage dans une caisse de culture

Jérôme Haye (jardin du Levant) m'a dit que les variétés de palmatum (autres que palmatum type) issus de bouture (comme celui-ci) sont très sensibles à la verticillose et autres maladies car plus fragiles que ceux greffés sur du palmatum type. Il m'a dit aussi que tous les palmatum Kokufu et autres du Japon sont greffés sur du palmatum type (pour augmenter la vigueur et la résistance aux maladies).. Le point de greffe devient invisible avec le temps..

Donc pour le mien je vais p'tet traiter préventivement au printemps (j'ai du propamocarbe HCL ou de la bouillie bordelaise) juste après le rempotage

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-tsukasa-2017-11-16-001b.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-tsukasa-2017-11-16-002b.jpg


Après une taille de structure

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-tsukasa-2017-12-01-001b.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-tsukasa-2017-12-01-003b.jpg


Edité par:  clem
01-12-2017 13:36

stanislas974


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Re: Acer palmatum beni tsukasa

« Réponse : 01-12-2017 18:22 »

Bonsoir CLEM,
J'aime bien la 2eme photo, tu devrais  en final sortir quelque chose de bien..
Amicalement stan

lanig


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Re: Acer palmatum beni tsukasa

« Réponse : 01-12-2017 19:01 »

Jérôme Haye (jardin du Levant) m'a dit que les variétés de palmatum (autres que palmatum type) issus de bouture (comme celui-ci) sont très sensibles à la verticillose et autres maladies car plus fragiles que ceux greffés sur du palmatum type. Il m'a dit aussi que tous les palmatum Kokufu et autres du Japon sont greffés sur du palmatum type (pour augmenter la vigueur et la résistance aux maladies).. Le point de greffe devient invisible avec le temps..
J'ai quand même de gros doutes parce qu'un professionnel japonais  m'a affirmé que les bons palmatums étaient issus de bouture ou de marcotte, et que j'ai vu de mes yeux deux autres professionnels (dont un super réputé dans le feuillu) produire des palmatums par marcotte de cultivars.

Laurent_D

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Re: Acer palmatum beni tsukasa

« Réponse : 02-12-2017 09:15 »

Marcotte de cultivars, cela se fait parfois après avoir greffé sur palmatum type, en marcottant sur le point de greffe.

@Clem : Quelles sont les caractéristiques de beni tsukasa ?
        Pour moi, en bonsai, il faut privilégier le palmatum type, le plus commun. Les résultats à long termes             
        sont excellents aussi.

AlainK


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Re: Acer palmatum beni tsukasa

« Réponse : 02-12-2017 09:54 »

Bonjour,

"Beni" signifie rouge profond en japonais.

Ce cultivar, d'après Vertrees & Gregory, a un feuillage de printemps d'un rouge-orangé ou de couleur pêche, etc.

Pour ce qui est des marcottes (ou des boutures), cela dépend du cultivar : certains sont très faibles et peu résistants sur leurs propres racines (la plupart des cultivars laciniés), d'autres sont aussi vigoureux que l'espèce-type. D'après mes "expériences", 'Little Princess', 'Orange Dream', 'Butterfly', 'Phoenix', et sans doute d'autres se marcottent facilement et donnent des spécimens très sains, sans problèmes particuliers. Voir par exemplme cet article, où les deux techniques ont été utilisées : "Hokidachi" à partir d'une bouture

Un certain nombre d'entre eux (notamment ceux que je cite) sont d'ailleurs largement disponibles dans toutes les jardineries et sont de toute évidence issus de boutures (étiquette avec un "japonais" en photo)

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papymandarin


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Re: Acer palmatum beni tsukasa

« Réponse : 02-12-2017 10:43 »

mes conseils pour eviter les maladies sur les erables, selon ma propre experience donc tout est relatif (climat ect):

traitements preventifs bouillie bordelaise a la chute des feuilles et juste avant le debourrement, la plupart du temps complete par un traitement au liquide a jin dilue pendant l'hiver.

proteger imperativement les arbres de la pluie et d'un substrat trop humide pendant le repos vegetatif

faire les grosses coupes de structure et les reprises de moignons (coupe a ras) pendant la saison vegetative entre mai et fin aout. traiter regulierement au liquide a jin pur le bois expose des grosses coupes qui mettent longtemps a cicatriser pour eviter les infection et le pourrissement du bois (le bois doit rester dur pour que le cal continue a recouvrir) . Aux autres periodes de l'annee couper en laissant toujours un moignon, et en protegeant la coupe de mastic si c'est sur du bois plus vieux que les pousses de l'annee.

jussdo


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Re: Acer palmatum beni tsukasa

« Réponse : 02-12-2017 19:48 »

Bonjour papymandarin, pourrais tu m'expliquer s'il te plait, pourquoi couper en période végétative évite les retraits de sèves, plutôt quand période de repos. Je me pose cette question depuis longtemps, je pensais que c'était l'inverse peut tu m'éclairer sur mon erreur stp

AlainK


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Re: Acer palmatum beni tsukasa

« Réponse : 02-12-2017 23:12 »

jussdo a écrit:

(...) pourquoi coupé en période végétative évite les retrait de sèves, plutôt quand période de repos.(...)
Bonne question...

Club FFB : Le Renouveau du Bonsaï, 45 Olivet - http://www.rdb45.fr/

Laurent_D

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Re: Acer palmatum beni tsukasa

« Réponse : 03-12-2017 09:33 »

jussdo a écrit:

Bonjour papymandarin, pourrais tu m'expliquer s'il te plait pourquoi coupé en période végétative évite les retrait de sèves, plutôt quand période de repos. Je me pose cette question depuis longtemps, je pensais que c'était l'inverse peut tu m'éclairer sur mon erreur stp
Je procède de la même façon, mais il est parfois bon de s'expliquer.
Lorsque tu tailles en période de pousse, ton palma va immédiatement produire un cal, cicatriser et donc pas le temps d'un retrait de sève.

papymandarin


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Re: Acer palmatum beni tsukasa

« Réponse : 03-12-2017 10:45 »

tout a fait, et par rapport aux maladies il est important que les plaies (et surtout les grosses)soient compartimentees/cicatrisees(enfin en tout cas qu'il y ait un cal etabli)avant l'hiver et jusqu'a ce que l'arbre soit redevenu actif au printemps, car c'est par les plaies que les arbres sont infectes et essentiellement pendant les periodes fraiches et humides (meme si la maladie ne devient visible que beaucoup plus tard) donc au debut du printemps et en automne. je ne fais donc pas de taille touchant la structure a ces periodes et ne touche eventuellement qu'aux pousses de l'annee.

apres plusieurs annees a cultiver et m'interroger sur les problemes des erables, j'en suis venu a la conclusion que c'est la difference climatique entre ses regions d'origines et nos climats qui favorisent les maladies, si ce sont des arbres de climats temperes comme le sont les notres, ils viennent de regions ou c'est l'ete qui est plutot humide et l'hiver plutot sec, alors que chez nous c'est l'inverse, ce qui favorise chez nous les infections fongiques et les cramages pendant l'ete

jussdo


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Re: Acer palmatum beni tsukasa

« Réponse : 03-12-2017 12:58 »

un grand merci a vous deux

clem

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Re: Acer palmatum beni tsukasa

« Réponse : 04-12-2017 18:32 »

merci pour les conseils papymadarin, je vais dès demain, "traiter" ce palmatum au liquide à jin dilué à 10%

Pour répondre à ta question Laurent, j'ai déjà une palmatum beni tsukasa acheté au même endroit il y a quelques années, il est en pleine, je le trouve plutôt solide (il n'a pas eu de verticillose ou autre maladies en pleine terre) et il pousse bien ->

Il fait des feuilles oranges au printemps qui deviennent vertes ensuite

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_-----acer-palmatum-beni-tsukasa-2005-11-16.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_-----acer-palmatum-beni-tsukasa-2010-10-23-001.jpg

clem

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Re: Acer palmatum beni tsukasa

« Réponse : 04-12-2017 18:59 »

jussdo a écrit:

Bonjour papymandarin, pourrais tu m'expliquer s'il te plait pourquoi coupé en période végétative évite les retrait de sèves, plutôt quand période de repos. Je me pose cette question depuis longtemps, je pensais que c'était l'inverse peut tu m'éclairer sur mon erreur stp
Peut-être que tu confonds retrait et écoulement de sève ?
- retrait de sève : se produit lorsque la sève est sous tension : tu coupes -> la sève se retire alors comme lorsque tu coupes un élastique en tension

- écoulement de sève : se produit lorsque la sève est en pression (montée de sève)

jussdo


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Re: Acer palmatum beni tsukasa

« Réponse : 05-12-2017 19:14 »

Peut être clem, ce que je veut dire c'est que j'ai peur des retraits de sèves, les écoulements ou pleurs semblent moins dangereux.

Je pensais que faire une taille de structure en période de repos était moins risqué quand période de pleine activité.

Peut être que les tailles de Juin/Juillet sont opportunes par la baisse d'activité de la plante du a la chaleur?

clem

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Re: Acer palmatum beni tsukasa

« Réponse : 05-12-2017 19:51 »

jussdo a écrit:

Peut être clem, ce que je veut dire c'est que j'ai peur des retraits de sèves, les écoulements ou pleurs semblent moins dangereux.

Je pensais que faire une taille de structure en période de repos était moins risqué quand période de pleine activité.

Peut être que les tailles de Juin/Juillet sont opportunes par la baisse d'activité de la plante du a la chaleur?
Je n'ai pas assez d'expérience sur les palmatums pour répondre à ta dernière question (faut essayer), mais je peux te dire que j'ai un retrait de sève de quelques mm entre là où j'ai taillé et le rameau du dessous sensé devenir la future cime (les bourgeons de ce rameau semblent permettre d'éviter que le retrait de sève ne continue plus bas).. Et pourtant j'ai taillé en Novembre, comme indiqué dans le bouquin de Kyozuke Gun c'est à dire juste après la chute des feuilles.. donc perso je vais dorénavant tailler lorsque l'arbre est actif quitte à provoquer un écoulement de sève roll

AlainK


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Re: Acer palmatum beni tsukasa

« Réponse : 05-12-2017 20:15 »

Bonsoir,

jussdo a écrit:

Peut être clem, ce que je veut dire c'est que j'ai peur des retraits de sèves, les écoulements ou pleurs semblent moins dangereux.

Je pensais que faire une taille de structure en période de repos était moins risqué quand période de pleine activité.

Peut être que les tailles de Juin/Juillet sont opportunes par la baisse d'activité de la plante du a la chaleur?
Quand on taille un Acer p. en fin d'automne (circulation de sève encore active, même si les feuilles sont déjà tombées, ce n'est pas un "freinage" du jour au lendemain) ou en fin d'hiver (quand la sève commence à monter, avant que les feuilles apparaissent), l'arbre peut effectivement "pleurer". La plupart du temps, c'est anodin, surtout au printemps.

Une façon d'éviter cela est de tailler les racines en même temps, donc de rempoter : c'est faisable en automne en serre froide, au printemps en veillant à ce que l'arbre ne subisse pas de fort gel, surtout pendant plusieurs jours.

Quand on taille "en vert", pendant la période de végétation, cet écoulement de sève est nettement moins important, voire quasi-inexistant selon la météo (avant, pendant, après, sur une ou deux semaines). La cicatrisation est alors plus rapide.

Autre chose : l'usage de mastic sur la plupart des feuillus, et aussi des mélèzes taillés en végétation, aide vraiment à une meilleure cicatrisation.

Après, autant d'expériences et d'espèces, autant de points de vue différents. Mais dans mon jardin, en région Centre - Val de Loire, entre Beauce et Sologne, c'est ce que j'en ai déduit après la lecture de diverses sources parfois contradictoires.

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clem

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Re: Acer palmatum beni tsukasa

« Réponse : 05-12-2017 22:47 »

AlainK a écrit:



Une façon d'éviter cela est de tailler les racines en même temps, donc de rempoter : c'est faisable en automne en serre froide, au printemps en veillant à ce que l'arbre ne subisse pas de fort gel, surtout pendant plusieurs jours.

Tout à fait, c'est ce que j'ai lu aussi.. On taille un rameau test, si la sève coule mais s'arrête rapidement de couler, on peut continuer les travaux. Si la sève coule pendant longtemps, soit on ne taille pas, soit on rempote en même temps..

clem

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Re: Acer palmatum beni tsukasa

« Réponse : 06-12-2017 14:33 »

J'ai construit un -trop grand- plateau de culture en bois pour cet érable au printemps prochain.

Est-ce que de la lasure de protection sur le bois peut présenter des risques de toxicité (par contact) pour les racines ?

AlainK


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Re: Acer palmatum beni tsukasa

« Réponse : 07-12-2017 20:07 »

clem a écrit:

J'ai construit un -trop grand- plateau de culture en bois pour cet érable au printemps prochain.

Est-ce que de la lasure de protection sur le bois peut présenter des risques de toxicité (par contact) pour les racines ?
En cas de doute, pourquoi ne pas utiliser du sac poubelle, ou un sac de subsrtat découpé pour éviter que les racines touchent le bois ?

En plus, les racines ne risquent pas de s'accrocher aux aspérités du bois ou des vis. On peut même penser à un coup de sèche-cheveux ou de décolleur thermique réglé assez bas pour "plaquer le revêtement plastic sur le bois, les trous de drainage,... Plus facile à dépoter ?

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clem

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Re: Acer palmatum beni tsukasa

« Réponse : 08-12-2017 10:13 »

merci pour tes conseils. j'ai opté pour du grillage de drainage en plastic avec des petits trous.. ça va limiter le contact des racines sur le bois, mais bon, je ne pense pas que ça soit trop toxique au toucher au final car une fois sèche, la lasure est dure et brillante un peu comme du vernis...

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