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clem

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 19-04-2018 17:49 »

Des nouvelles, je l'ai réduit drastiquement en hauteur pour améliorer la conicité et avoir une ligne de tronc plus mouvementée plus tard. j'ai choisi la cime car elle est sur le coté droit et vers l'avant, ce qui fait que la cicatrice se trouvera sur la face arrière plus tard.
Il est dans une grande caisse plate pour qu'il pousse bien et que les racines s'étalent sans contrainte. j'espère qu'il va s'y plaire siffle

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-tsukasa-2018-04-19-000.jpg


la base et le nebari (caché sous la sphaigne)  :
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-tsukasa-2018-04-19-002.JPG

la grosse coupe sur laquelle je vais revenir plus tard
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-tsukasa-2018-04-19-003.JPG

et le meilleur pour la fin, les jeunes feuilles délicates de cette variété "beni tsukasa" yikes

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-tsukasa-2018-04-19-004.JPG

AlainK


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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 19-04-2018 19:53 »

Ah oui, là tu n'y es pas allé de main morte ! wink

Très belles couleurs de printemps en tout cas. Ca me rappelle celles de 'Momoiro-Koya-San', presque des tons pêche au débourrage, mais selon les années: cette années, la plupart des miens n'ont pas d'aussi belles couleurs ques l'an passé - en tout cas pour l'instant.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4290/mini_acerp-momoiro-180419a.jpg

Le 27 avril 2016 :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4290/mini_acerp-momoiro-160427a.jpg

Le 22 mars 2014 :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4290/mini_acerp-momiro-140322b.jpg

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clem

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 19-04-2018 23:03 »

c'est vrai qu'il y a de la ressemblance, faudra que je fasse une photo quand la feuille aura terminé son développement smile
sinon j'ai un autre palmatum "beni tsukasa" en pleine terre et la couleur des feuilles est différente, plus pâle.. je ne sais pas pourquoi

AlainK


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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 20-04-2018 08:03 »

Je pense que c'est en partie lié à la qualité du sol (acidité, granulométrie, donc racines, divers minéraux,...)

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 13-06-2018 10:44 »

Des nouvelles, je suis content car mon érable pousse bien et se plait dans sa caisse (je n'avais pas de bons résultats il y a 10 ans avec la même variété d'érable beni tsukasa cultivé à l'époque dans un pot en terre cuite plus petit mais peut-être que je n' arrosais et n'engraissais pas autant).

Il fait une pousse à nouveau big_smile Je l'ai mis dans ma serre ouverte (des 2 cotés pour l'aération) pour éviter les bourrasques de vents (qui sont violentes pour les feuilles fragiles) et aussi pour pouvoir installer une protection contre le soleil, car j'ai lu que les brûlures de feuilles de palmatum étaient dues au soleil direct l'été donc quelque soit la santé de l'arbre, la vigueur des racines et l'humidité ambiante, le cultivateur japonais affirme qu'il faut protéger du soleil direct pendant les mois de juin-juillet-aout-septembre pour voir des feuilles intactes et profiter des couleurs d'automne. Je verrai bien cet automne ce que ça donne siffle

j'ai reposé des ligatures car elles commençaient à marquer l'écorce. La caisse est inclinée pour améliorer le drainage car le drainage n'est pas terrible dans cette caisse très plate.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-tsukasa-2018-06-13-001.JPG

les nouvelles pousses :
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-tsukasa-2018-06-13-003.JPG

Les racines ne semblent pas souffrir d'être sous les boulettes d'engrais, bien au contraire (j'avais peur des brulures) :
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-tsukasa-2018-06-13-004.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-tsukasa-2018-06-13-005.JPG

papymandarin


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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 13-06-2018 11:00 »

peut etre un substrat un peu moins fin aurait ameliore le drainage (bon apres ca peut etre avantageux, ou secher trop vite avec un substrat plus gros, selon le climat), ca devrait aussi s'ameliorer lorsque l'arbre sera plus grand et occupera plus sa caisse qui est sans doute pour le moment un peu surdimensionnee, c'est un probleme que j'ai eu aussi avec mes erables en caisse pour faire du tronc, au debut ca ne seche pas assez vite, a la fin ca seche trop vite! lol bref faut s'adapter

clem

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 13-06-2018 11:08 »

papymandarin a écrit:

peut etre un substrat un peu moins fin aurait ameliore le drainage (bon apres ca peut etre avantageux, ou secher trop vite avec un substrat plus gros, selon le climat), ca devrait aussi s'ameliorer lorsque l'arbre sera plus grand et occupera plus sa caisse qui est sans doute pour le moment un peu surdimensionnee, c'est un probleme que j'ai eu aussi avec mes erables en caisse pour faire du tronc, au debut ca ne seche pas assez vite, a la fin ca seche trop vite! lol bref faut s'adapter
ben ça sèche surtout du coté surélevé du pot, ce qui est logique vu que l'eau s'écoule de l'autre coté wink
Je ne sais pas si c'est optimal mais le mélange que j'ai mis c'est de l'akadama 90% (grains moyens = 3-5mm) + 10% kanuma + qq petits morceaux de charbon de bois au fond.. En surface j'ai mis de l'akadama fin et de la sphaigne.
Sinon j'arrose tous les jours copieusement le soir vers 19H. Tu fais pareil ?

papymandarin


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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 13-06-2018 12:42 »

difficile de faire des comparaisons puisque je n'utilise pas d'akadama (mon substrat est comparable a celui de harry harrington, gravier d'argile cuite), mes arbres en caisse sont en general dans un substrat plus gros, 6-10 avec du 4-6 en surface pus shaigne quand les chaleurs arrivent) et j'arrose en general une fois, en tenant compte que je suis en climat belge. Apres ton arbre n'a pas l'air de se plaindre et comme je le disais precedemment plus il va pousser et occuper la caisse de ses racines, plus tes petits soucis de drainage vont disparaitre d'eux meme

clem

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 13-06-2018 14:34 »

Ok, et niveau fréquence de rempotage, tu rempotes tes arbres en formation tous les ans ou plus espacé ?

J'ai lu qu'il est conseillé de rempoter tous les ans pour des arbres en formation ce qui permet de mieux controler comment évolue le nebari.. mais d'un autre coté rempoter tous les 2 ans permettrait d'avoir un arbre mieux installé et donc qu'il grossisse plus vite.. donc j'hésite

papymandarin


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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 14-06-2018 16:04 »

beh ca depend des arbres mais souvent les premieres annees je rempote annuellement pendant 2-3 ans les tres jeunes arbres le temps d'etablir les bases, et puis apres tous les deux ans pour laisser a tout ca la temps de grossir

AlainK


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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 14-06-2018 18:16 »

Très beau départ, apparemment il aime le thé ;-)

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Laurent_D

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 14-06-2018 21:40 »

clem a écrit:

Ok, et niveau fréquence de rempotage, tu rempotes tes arbres en formation tous les ans ou plus espacé ?

J'ai lu qu'il est conseillé de rempoter tous les ans pour des arbres en formation ce qui permet de mieux controler comment évolue le nebari.. mais d'un autre coté rempoter tous les 2 ans permettrait d'avoir un arbre mieux installé et donc qu'il grossisse plus vite.. donc j'hésite
Vu les dimensions de la caisse, il faut 3 ans pour que tu tires un bénéfice (si tu recherches une croissance forte).
Les racines de palma se corrigent facilement car il produit des racines sur n'importe quelle coupe.
Tu peux aussi rempoter plus régulièrement mais seulement en taillant légèrement.

Perso, sur un arbre en culture, je préfère laisser pousser fort sur 3 ans et faire un rempotage drastique.

clem

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 15-06-2018 10:40 »

merci les gars. A choisir, je préfère plutôt bien faire le nebari (ne pas faire d'erreur) qu'une croissance forte..

Sur mon palmatum beni tsukasa en pleine terre, assez vite (en 2-3 ans) des grosses racines ont pris le dessus et ont déformé le nebari et donc je veux éviter ça sur celui-ci, même si je sais que les racines poussent moins en caisse large et plate qu'en pleine terre.. Peut-être que je vais le rempoter au printemps prochain pour voir comment les racines ont poussé et du coup je saurai si ça vaut le coup de rempoter tous les ans ou tous les 2 ans ...

papymandarin


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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 15-06-2018 11:16 »

comme on dit frequemment, ce qui se passe au dessus du sol se reflete sous le sol, quand on laisse tirer pour du gros grossissement on obtient souvent aussi au niveau des racines un ou deux racines grosssissant enormement par rapport au reste. Donc une fois qu'on a mis les bases du nebari en place, il vaut mieux multiplier les axes de croissance meme si c'est moins efficace en terme de grossissement plutot qu'avoir un tire seve unique, ou en tout cas eviter de laisser tirer trop longtemps une seule pousse, et garder un oeil sur le nebari

clem

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 15-06-2018 11:31 »

papymandarin a écrit:

comme on dit frequemment, ce qui se passe au dessus du sol se reflete sous le sol, quand on laisse tirer pour du gros grossissement on obtient souvent aussi au niveau des racines un ou deux racines grosssissant enormement par rapport au reste. Donc une fois qu'on a mis les bases du nebari en place, il vaut mieux multiplier les axes de croissance meme si c'est moins efficace en terme de grossissement plutot qu'avoir un tire seve unique, ou en tout cas eviter de laisser tirer trop longtemps une seule pousse, et garder un oeil sur le nebari
Oui, je vais contrôler le nebari l'an prochain je pense.
Sinon c'est vrai que la plus grosse racine sur mon arbre est celle située sous la 1ere grosse branche de gauche.. Là où j'ai du bol, c'est que le nebari est plus faible du coté droit, et comme je veux faire davantage grossir et grandir la partie droite de l'arbre, où se trouve la cime, ça devrait équilibrer le nebari plus tard.. en plus en taillant les racines trop fortes, ça devrait le faire.. On verra en pratique si ça marche siffle

AlainK


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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 18-06-2018 19:14 »

Bonjour,

clem a écrit:

merci les gars. A choisir, je préfère plutôt bien faire le nebari (ne pas faire d'erreur) qu'une croissance forte..

Sur mon palmatum beni tsukasa en pleine terre, assez vite (en 2-3 ans) des grosses racines ont pris le dessus et ont déformé le nebari et donc je veux éviter ça sur celui-ci, même si je sais que les racines poussent moins en caisse large et plate qu'en pleine terre.. Peut-être que je vais le rempoter au printemps prochain pour voir comment les racines ont poussé et du coup je saurai si ça vaut le coup de rempoter tous les ans ou tous les 2 ans ...
Je te comprend : moi aussi j'ai eu la mauvaise surprise de voir un Acer p. en pleine terre faire une grosse racine (3-4 ans) quand je l'ai sorti de terre ce printemps. J'ai dû tailler très fort cette racine, en me disant "de toute façon, soit il reprend et je le marcotte l'an prochain, soit il est mort et tant pis". Il restait très peu de radicelles près du tronc et un bout de racine de près d'au moins 2 cm d'épaisseur avec deux ou trois petites racines assez loin du tronc.

Il est reparti et bourgeonne en arrière, donc un projet est encore envisageable à terme, mais la prochaine fois, je planterai sur un morceau de carrelage 30x30, et soulèverai au moins les deux ou trois premières années, le temps que les racines se répartissent bien.

Pour ne pas polluer to fil de discussion, je posterai dans un autre fil (Acer palmatum 21)

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clem

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 19-06-2018 08:47 »

AlainK a écrit:

Bonjour,

clem a écrit:

merci les gars. A choisir, je préfère plutôt bien faire le nebari (ne pas faire d'erreur) qu'une croissance forte..

Sur mon palmatum beni tsukasa en pleine terre, assez vite (en 2-3 ans) des grosses racines ont pris le dessus et ont déformé le nebari et donc je veux éviter ça sur celui-ci, même si je sais que les racines poussent moins en caisse large et plate qu'en pleine terre.. Peut-être que je vais le rempoter au printemps prochain pour voir comment les racines ont poussé et du coup je saurai si ça vaut le coup de rempoter tous les ans ou tous les 2 ans ...
Je te comprend : moi aussi j'ai eu la mauvaise surprise de voir un Acer p. en pleine terre faire une grosse racine (3-4 ans) quand je l'ai sorti de terre ce printemps. J'ai dû tailler très fort cette racine, en me disant "de toute façon, soit il reprend et je le marcotte l'an prochain, soit il est mort et tant pis". Il restait très peu de radicelles près du tronc et un bout de racine de près d'au moins 2 cm d'épaisseur avec deux ou trois petites racines assez loin du tronc.

Il est reparti et bourgeonne en arrière, donc un projet est encore envisageable à terme, mais la prochaine fois, je planterai sur un morceau de carrelage 30x30, et soulèverai au moins les deux ou trois premières années, le temps que les racines se répartissent bien.

Pour ne pas polluer to fil de discussion, je posterai dans un autre fil (Acer palmatum 21)
Oui, moi aussi, j'ai eu 2 racines en forme de tuyeau super fortes (3 cm de diamètre) qui se sont développées en 2-3 ans et qui ont completement déformé le nebari. J'ai eu beau tailler ces racines à la base, le mal était fait.
Donc faut faire très attention en pleine terre, à mon avis vaut mieux rempoter tous les ans quand on prépare un palmatum en pleine terre car le nebari peut vite devenir moche.. celui que j'ai mis en pleine terre il y a maintenant 10 ans, et que j'ai ressorti de terre plusieurs fois, a un beau tronc bien massif (plus de 10cm de diametre au dessus du nebari) mais est franchement disgracieux.. c'est pour ça que je me lance maintenant dans un autre projet avec une caisse de culture trèèès large (pour faire un peu comme la pleine terre en terme de croissance possible des racines) et bien plate pour diriger les racines à l'horizontale.. et je contrôlerai le nebari au printemps prochain pour vérifier que le nebari évolue bien..

lanig


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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 19-06-2018 12:19 »

à mon avis vaut mieux rempoter tous les ans quand on prépare un palmatum en pleine terre
Oui, mais si on rempote tous les ans, un arbre poussera plutôt plus lentement  en pleine terre que dans un pot avec une culture bien adaptée.

papymandarin


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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 19-06-2018 12:38 »

en effet, le grosssissement attendu de la pleine terre survient surtout la deuxieme/troisieme annee apres plantation, la premiere annee l'arbre s'intalle et pousse moins, si tu veux rempoter annuellement il vaut mieux le faire en pot

clem

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 19-06-2018 14:41 »

Ok donc la caisse de culture semble une bonne solution dans ce cas...

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