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Tommy


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Projet radeau Kokonoé / marcotte

« Réponse : 08-08-2017 21:03 »

Bonsoir à tous !

Je viens chercher des conseils car je souhaite placer une marcotte pour créer un radeau avec cette partie de mon Kokonoé :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4268/mini_projet-radeau-Kokonoé.jpg

Faut il placer une marcotte de manière classique sur un anneau en partie basse ?

Ou créer plusieurs zones de marcottes pour faciliter l'enracinement pour le projet radeau ? Dans ce cas faut il créer plusieurs anneaux de marcotte ou cibler les marcottes sur la future zone enracinée (demi marcotte ?).

Merci par avance pour vos conseils.

Tommy

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sonk


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Re: Projet radeau Kokonoé / marcotte

« Réponse : 08-08-2017 23:35 »

bonsoir,
la marcotte sur les pins est quasiment impossible , ça sera plus simple avec des greffes je pense

Tommy


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Re: Projet radeau Kokonoé / marcotte

« Réponse : 09-08-2017 06:52 »

sonk a écrit:

bonsoir,
la marcotte sur les pins est quasiment impossible , ça sera plus simple avec des greffes je pense
Impossible ne fait pas partie de mon vocabulaire ;-)

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pascal72


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Re: Projet radeau Kokonoé / marcotte

« Réponse : 09-08-2017 09:17 »

Et si pourtant, il a raison sauf la variété Zuisho avec laquelle on peut également faire des boutures avec les bonnes techniques.

fabizen

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Re: Projet radeau Kokonoé / marcotte

« Réponse : 09-08-2017 09:30 »

Disons que c'est très difficile..
Le zuisho étant l'une des seules variétés à le permettre

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

lanig


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Re: Projet radeau Kokonoé / marcotte

« Réponse : 09-08-2017 09:45 »

Le Kokonoe fait partie des cultivars « yatsubusa » comme le zuisho et peut se marcotter.
L'annonce du lien ci-dessous, publiée par un professionnel, indique que l'arbre est un kokonoe marcotté.
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n221677220

fabizen

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Re: Projet radeau Kokonoé / marcotte

« Réponse : 09-08-2017 09:57 »

Il n'y a plus qu'à !!

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

Tommy


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Re: Projet radeau Kokonoé / marcotte

« Réponse : 09-08-2017 09:59 »

Merci bcp pour ces informations !

Que ce soit difficile je suis prêt à l'accepter ;-)

Y'a plus qu'à effectivement :-)

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pascal72


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Re: Projet radeau Kokonoé / marcotte

« Réponse : 09-08-2017 10:39 »

Désolé d'avoir insisté Tomy et merci laning pour cette info que je ne connaissais pas du tout!!
Comme dit fabizen "il n'y a plus qu'à"!
Bon marcottage alors et tiens nous au courant de l'évolution.

kawamoto


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Re: Projet radeau Kokonoé / marcotte

« Réponse : 09-08-2017 10:48 »

Konnichiwa.smile
Je suis d’accord avec Sonk. En procédant par les greffes de jeunes plants sur la partie de branche prévue pour le radeau, la réussite est assurée à pratiquement 100% !
Il suffit de greffer sur les parties libres de la branche « radeau », aux deux extrémités et au centre, des jeunes plants de la même variété de pin ( a défaut des jeunes plants de sylvestris, uncinata, mugho, pin noir d’autriche etc), ces derniers bien enracinés plantés eux-mêmes dans leur pot individuel (plastique noir).
En procédant au mois de mars avant le débourrage de la variété, la soudure de la greffe sur la branche  est  réalisée au mois d’août (si les jeunes plants sont arrosés et soignés correctement).Expérience réussie cette année sur pin sylvestre.
Le sevrage de la branche-radeau, alimentée par les jeunes plants peut commencer au mois d’avril suivant, en procédant par étapes, à condition d’être certain de la soudure complète des plants et de la pousse de ces derniers ainsi que la branche-radeau. Sectionner par tiers ou par moitié le diamètre de la branche-radeau. Commencer par l’aval (extrémité de la branche qui sera supprimée si c’est le cas). Un mois après si  tout va bien procéder à sectionner par étapes  la partie amont de la branche qui la relie au tronc principal. En procédant ainsi, progressivement les jeunes plants prendront totalement la relève pour alimenter la section radeau et le sevrage pourra se réaliser  au printemps suivant.
Un petit virtuel :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3964/mini_projet-radeau-marcotte---forum.png

Bonne chance....

Bien amicalement.smile

Ô great creator of beings! Grant us one more hour to perform our art and perfect our lives!
To see a world in a grain of sand and heaven in a wild flower, hold infinity in the palm of your hand and eternity in an hour!!

fabizen

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Re: Projet radeau Kokonoé / marcotte

« Réponse : 09-08-2017 10:52 »

Excellente illustration d'un propo plein de sagesse up

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

sonk


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Re: Projet radeau Kokonoé / marcotte

« Réponse : 09-08-2017 13:21 »

Très franchement il y a 99% de chance que la marcotte ne fonctionne pas. Il y maintenant deux ans je m'étais mis en contact avec Julian Adam's qui maîtrise très bien la marcotte sur le zuisho. D'après lui, ça fonctionne plutôt bien mais de manière aléatoire et uniquement sur des sujets jeunes, sans écorce. Sur le tient l’écorce est déjà bien présente, il ne doit pas être tout jeune. Très honnêtement, je pense que c'est peine perdue. A mon avis tu prendras moins de risque avec des greffes et tu augmenteras considérablement tes chances de réussite.

sonk


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Re: Projet radeau Kokonoé / marcotte

« Réponse : 09-08-2017 13:26 »

lanig a écrit:

Le Kokonoe fait partie des cultivars « yatsubusa » comme le zuisho et peut se marcotter.
L'annonce du lien ci-dessous, publiée par un professionnel, indique que l'arbre est un kokonoe marcotté.
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n221677220
Le liens que tu donnes confirme les propos de Julian Adams, l'arbre n'a pas beaucoup d'écorce il a sans doute était marcotté très jeune.

lanig


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Re: Projet radeau Kokonoé / marcotte

« Réponse : 09-08-2017 14:33 »

Je ne remets pas en cause l'expérience de J.A. : il n'y arrive pas, lui.
Par contre, je ne suis pas d'accord avec le jugement « l'arbre n'a pas beaucoup d'écorce il a sans doute était marcotté très jeune.».
J'ai offert ce parviflora en 1988 (il est greffé sur un pin noir, il faut considérer l'écorce du haut, pas du pas pour juger).
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2109/mini_parviflora.jpeg

Si on compare avec, en particulier la photo prise en contre-plongée, on voit que l'arbre de l'annonce a une écorce bien plus mature que l'arbre précédent, qui a quand même près de 30 ans wink

Donc, je pense que l'arbre de l'annonce montre bien que la marcotte est possible. Il y a probablement des astuces qui ne sont pas publiquement expliquées qui le permettent. Pour commencer, je pense qu'il faudrait essayer des hormones à concentration plus importante que celles en vente dans le commerce et aussi peut-être un petit chauffage.

Tommy


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Re: Projet radeau Kokonoé / marcotte

« Réponse : 09-08-2017 18:22 »

kawamoto a écrit:

Konnichiwa.smile
Je suis d’accord avec Sonk. En procédant par les greffes de jeunes plants sur la partie de branche prévue pour le radeau, la réussite est assurée à pratiquement 100% !
Il suffit de greffer sur les parties libres de la branche « radeau », aux deux extrémités et au centre, des jeunes plants de la même variété de pin ( a défaut des jeunes plants de sylvestris, uncinata, mugho, pin noir d’autriche etc), ces derniers bien enracinés plantés eux-mêmes dans leur pot individuel (plastique noir).
En procédant au mois de mars avant le débourrage de la variété, la soudure de la greffe sur la branche  est  réalisée au mois d’août (si les jeunes plants sont arrosés et soignés correctement).Expérience réussie cette année sur pin sylvestre.
Le sevrage de la branche-radeau, alimentée par les jeunes plants peut commencer au mois d’avril suivant, en procédant par étapes, à condition d’être certain de la soudure complète des plants et de la pousse de ces derniers ainsi que la branche-radeau. Sectionner par tiers ou par moitié le diamètre de la branche-radeau. Commencer par l’aval (extrémité de la branche qui sera supprimée si c’est le cas). Un mois après si  tout va bien procéder à sectionner par étapes  la partie amont de la branche qui la relie au tronc principal. En procédant ainsi, progressivement les jeunes plants prendront totalement la relève pour alimenter la section radeau et le sevrage pourra se réaliser  au printemps suivant.
Un petit virtuel :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3964/mini_projet-radeau-marcotte---forum.png

Bonne chance....

Bien amicalement.smile
Merci bcp pour le temps passé à formuler la réponse très argumentée ;-)

Je vais donc tenter plusieurs "expériences" compte tenu du projet :

La greffe de jeunes plants ET 2/3 marcottes avec des méthodes différentes.

Je me dis que même si cela s'avère compliqué : physiologiquement cela est réalisable non ?

J'ai acquis un gros Goyomatsu il y a quelques temps qui baignait dans son jus... Le racinaire était recouvert de mousse et de terre : la base s'est auto marcottée ! Plusieurs racines sortaient de la base alors qu'aucun travail de marcotte "manuelle" n'a été fait ! Idem pour un vieux Zuisho... Donc cela doit fonctionner.

Merci encore à tous pour le temps passé à répondre je vous tiens informé de l'avancement bien entendu !

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Tommy


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Re: Projet radeau Kokonoé / marcotte

« Réponse : 09-08-2017 18:26 »

Petite précision : j'ai réussi une marcotte sur un vieux chêne de 30/40 ans récemment. Le challenge n'est peut être pas aussi compliqué qu'avec mon Kokonoé mais bcp de monde a tenté de me dissuader pour mon chêne (même un pro !). La première tentative n'a donné qu'une très grosse racine, mais la seconde a été la bonne !

Je me dis donc que tout arbre doit pouvoir être marcotté quelque soit l'espèce et son âge :-)

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fabizen

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Re: Projet radeau Kokonoé / marcotte

« Réponse : 09-08-2017 18:42 »

Un échange intéressant dans la bonne humeur comme on les aime up

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Tommy


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Re: Projet radeau Kokonoé / marcotte

« Réponse : 09-08-2017 22:47 »

fabizen a écrit:

Un échange intéressant dans la bonne humeur comme on les aime up
Yes ! Quel plaisir de partager et d'échanger ;-)

Je ferai un post plus tard car je compte marcotter (je suis pas têtu mais déterminé lol) la tête de la branche de sacrifice car il y a un shohin à récupérer en plus du radeau ;-)

Le diamètre doit être de 3cm mais l'écorce est déjà très bien formée d'où mon intérêt pour cette partie de l'arbre !

Affaire à suivre ;-)

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manumidam


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Re: Projet radeau Kokonoé / marcotte

« Réponse : 10-08-2017 00:12 »

sonk a écrit:

...
la marcotte sur les pins est quasiment impossible
...
ça dépend des espèces.
un exemple sur du mugo pas tout jeune, marcotté et sevré en 6 mois:
http://ibonsaiclub.forumotion.com/t1441 … ring+pinus

pour ceux qui ne parle pas l'anglais: ce gars affirme avoir testé les marcottes sur:
     - 25 mugo avec 100% de réussite (sevrage en 6 à 18 mois).
     - 5 sylvestres avec 100% d'échec.

pascal72


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Re: Projet radeau Kokonoé / marcotte

« Réponse : 10-08-2017 08:52 »

Merci à tous pour vos recherches et retours c'est très intéressant!

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