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AlainK


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Re: Erables

« Réponse : 13-08-2019 19:14 »

Acer pentaphyllum

Erreur d'étiquetage soit du paquet de graines collectées à westonbirt, UK, soit de ma part. En tout cas, je pensais que c'étaient des Acer shirasawanum, mais quand les feuilles sont devenues plus matures, j'ai eu de gros, gros doutes.

Renseignements pris auprès de mes collègues de l'UBC, il s'agirait d'Acer pentaphyllum, une espèce en voie de disparition dans la nature et pas très courante en pépinière.

Ils ont peu prospéré tant que la canicule était là, mais semblent reprendre du poil de la bête :

3 août 2019 :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4290/mini_acer-penta-190803a.jpg

13 août :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4290/mini_acer-penta-190813a.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4290/mini_acer-penta-190813b.jpg

Bien sûr, je me suis dit que ces feuilles en étoile pourraient peut-être être spectaculaires sur un bonsaï, mais on m'a répondu qu'ils étaient "leggy and tetchy". Des branches longues et peu fournies. "Tetchy" : caractériel, imprévisible.

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AlainK


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Re: Erables

« Réponse : 13-08-2019 21:03 »

Un 'Ryusen' à contre-jour du soleil couchant :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4290/mini_acerp-ryusen-190813a.jpg

Dans le fond, Wisteria et Lonicera periclymenum (chèvrefeuille des bois), à droite, Vitex agnus-castus. Ses fleurs attirent des douzaines d'insectes volants, abeilles, bourdons, et plein d'autres qui sont pareils mais différents et que je ne sais pas nommer. En tout cas, ça mange, ça vit ! cool

Un 'Atropurpureum dissectum' - faute de le nommer mieux : il est greffé et ce doit donc être un cultivar enregistré. En tout cas, il est en plein soleil la plupart de la journée et n'a que peu de brûlures dûes au soleil.

1/ les érables aux feuilles rouges supportent bcp mieux le soleil que les verts.
2/ les érables qui ont les pieds bien irrigués se portent bien en pleine canicule.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4290/mini_acerp-atro-dis02-sam-190813a.jpg

Fond : Acer monspessulanum, à droite Hibiscus syriacus.

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Re: Erables

« Réponse : 07-09-2019 18:13 »

Fin d'été, certains ont des feuilles qui ont souffert, mais globalement, vu le climat, ils ne s'en sortent pas trop mal. La plupart ont été à 75% d'ombre.

Deux dissectuls très différents.

Le 'Seiryu' est un des rares à avoir un port vertical. Pour le moment, je ne poste que des photos du détail des feuilles, ce soir, dans le vent :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4290/mini_acerp-seiryu02-190907a.jpg

Un de mes préférés, 'Emerald Lace'. Il a un port semi-pleureur, le tronc est plutôt droit, mais les branches sont horizontales.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4290/mini_acerp-emerald-190907a.jpg

Un 'Butterfly' gardé à pratiquement 90% d'ombre. Des tons roses au printemps, vert foncé et presque jaune en fin d'été :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4290/mini_acerp-but01-190907b.jpg

Le 'Rainbow' semble garder son panachage de couleurs beaucoup plus tard que d'autres, mais il est jeune, il faudra voir les années à venir :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4290/mini_acerp-rainbow01-190907a.jpg

De mes deux 'Beni Hagoromo', celui-ci n'a pas bien vécu la canicule, mais il semble reprendre du poil de la bête :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4290/mini_acerp-benihag01-190907a.jpg

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AlainK


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Re: Erables

« Réponse : 07-09-2019 18:19 »

Et puis :

'Sango Kaku', plein de samares :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4290/mini_acerp-sangok02-190907a.jpg

Le 'Koto-no-Ito' a bien tenu le coup malgré ses feuilles si fragiles :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4290/mini_acerp-kotonoito-190907a.jpg

Et puis un de mes trois Acer discolor, très proches "physiquement" de l'Acer buergerianum, et apparemment capable de bien supporter chaleur et air sec :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4290/mini_acer-discolor-190907a.jpg

(à l'arrière-plan, Zelkova serrata auquel sont appuyées des tiges de bambou...)

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jose


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Re: Erables

« Réponse : 08-09-2019 10:11 »

super ce lien sur les acer.............
Question pour toi, Alain K :
hormis le port de l'arbre, peux tu distinguer les 2 espèces (seryu et emerald lace) uniquement par leurs feuilles?

AlainK


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Re: Erables

« Réponse : 08-09-2019 10:45 »

Le Seiryu a vraiment un port vertical, alors que Emerald lace est semi-pleureur, voire pleureur, et ses feuilles sont plus fines.

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Re: Erables

« Réponse : 20-09-2019 22:16 »

Acer davidii

A gauche, graines collectées à l'Arboretum des Barres (45) en août 2018, à droite, graines collectées à l'arboretum de Westonbirt (UK) et reçues en décembre 2018, probablement collectées mi-septembre 2018.

Tous deux ont des pousses d'un rouge lumineux sur les plants des Barres, moins contrastant avec le vert assez clair des feuilles. J'en ai vu d'autres avec des pousses plutôt vertes.
Génétique, taille du pot et substrat, ... ?

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4290/mini_acer-davidii-sem-190920a.jpg

C'est bien sûr l'écorce jaspée qui fait l'intérêt de cette espèce, mais comme pour l'Acer griseum, ce sont les feuilles qui sont le pb majeur. Pour le davidii, elles sont moyennes, mais peuvent-elles être réduites .

D'autre part, le dessin des couleurs n'apparait qu'au bout de 2-3 ans, et tend à s'atténuer avec l'âge.

Cultiver ces arbres, c'est un plaisir. Je ne pourrai pas tous les garder, je manque de place hmm

Mais j'en ai deux ou trois que je garderai, comme ce plant qui a germé en Normandie. Photos les plus récentes :

15 mai 2016
, plant dans sa 2ème ou 3ème année :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4290/mini_acer-davidii-160515a.jpg

Le même, 30 juillet 2016 :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4290/mini_acer-davidii-160730a.jpg

Pas de photos depuis, il est dans le coin des arbres d'au moins 1m20 dans des pots de 15x15 mad

D'une façon ou d'une autre, il faudra que je le taille :

Je n'ai pas la place de le planter en pleine terre, et si je veux le garder en pot, je dois réduire le racinaire et donc tailler la ramure en conséquence.

Vers quelque chose qui se rapproche plus du niwaki que du bonsaï...

Sinon, quoi de neuf ?

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Re: Erables

« Réponse : 28-09-2019 13:58 »

Acer p. 'Bihoo', ou 'Bihou', ça dépend des sources. Dans "Vertrees & Gregory", il est orthographié 'Bi hõ', avec une barre horizontale à la place du "tilde".

Il fait partie de ces cultivars que certains tentent de travailler en bonsaï à cause de la couleurs des branches, jaune pour 'Bihoo', 'rouge pour 'Sango Kaku', etc.

J'ai vu quelques 'Sango kaku' très prometteurs, bien sûr le bois le plus ancien prend des tons gris après 3,4,5 ans, mais les jeunes branches sont bien rouges, en hiver, c'est très spectaculaire.

Par contre, le 'Bihoo' semble très fragile, sujet aux attaques fongiques, et les quelques messages que j'ai pu lire sur les tentatives de le marcotter étaient décevants, il semble qu'il soit encore moins vigoureux sur ses propres racines.

En tout cas le mien, acheté à la fin de l'été 2015 se porte à merveille, touchons du bois :

Octobre 2015, juste "transpoté" dans un pot un peu plus grand :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4290/mini_acerp-bihoo-151029a.jpg

Aujourd'hui, fin septembre 2019 :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4290/mini_acerp-bihoo-190928a.jpg

Comme je ne compte absolument pas en faire un bonsaï, mais le garder en pot avec une taille raisonnable, je pense que je vais le rempoter et le réduire de presque moitié au printemps prochain.

Comme je le disais plus haut, c'est un cultivar qui est à priori assez fragile, facilement attaqué par des champignons et autres bactéries. L'usage de bouillie bordelaise sera donc indispensable après les travaux. Certes, le bleu reste assez longtemps, mais c'est ça ou le voir péricliter, et puis quand il est en feuilles, c'est secondaire.

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Re: Erables

« Réponse : 28-09-2019 14:22 »

Samares :

Période :

C'est le bon moment pour récolter les graines d'Acer, notamment d'Acer palmatum.

En fait, à partir du moment où les ailes et la graine ont viré au marron, c'est le bon moment pour récolter. attendre la chute des feuilles n'est pas nécessaire : il y a deux ans, j'avais attendu la chute des feuilles d'un érable en pleine terre qui portait des dizaines, voire des centaines de samares. L'arbre était nu, et il y a eu un fort coup de vent, le lendemain il n'en restait qu'une poignée.

L'an passé, j'ai récolté alors que les feuilles étaient encore vertes, j'ai plus d'une centaine de jeunes plants à rempoter !

Taux de germination
:

Il me reste quelques érables de Montpellier, certains issus de graines collectées près de Figeac fin juillet, d'autres en Ardèche mi-août : le taux de germination a été d'environ 50%, sans stratification, après les avoir directement plantés dans des pots laissés dehors tout l'hiver.

Pour d'autres variétés d'érables, c'est moins évident. J'ai récolté 12 graines d'Acer griseum, mais leur taux de germination est assez faible, surtout si ce sont des spécimens isolés. En effet, beaucoup d'érables ont une floraison décalée, les fleurs mâles apparaissant avant les fleurs femelles. S'il y a plusieurs arbres de la même espèce, d'une part le moment de fertilisation est plus optimum, d'autre part, la variété de l'origine génétique est un facteur qui aide.

Pour la cinquantaine de 'O sakazuki' récoltée aujourd'hui, pas de souci, la plupart seront fertiles, mais combien auront les caractéristiques de l'arbre-mère ?

Mais beaucoup moins de fleurs et de samares cette saison que l'an passé. Malgré tout, pas mal de 'Sango Kaku' et de 'Phoenix'. Jusqu'à présent, aucun plant présentant les caractéristiques de l'arbre-mère, sauf un jeune plant de Sango Kaku' qui hélas n'a pas passé le premier hiver.

Bref, récoltez, semez, un trésor est peut-être enfoui dans ce jardin...

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Re: Erables

« Réponse : 11-10-2019 18:26 »

Je ne pensais pas que cet Acer p. 'atropurpureum' avait autant de fruits : ils étaient planqués sous les feuilles (qui sont encore sur l'arbre). Certaines me semblent bien sèches, mais ce serait bien le diable si au moins 10-20% ne germaient pas.

Peu de cultivars sont fidèles au pied-mère, mais les graines atro sont assez stables. Et s'ils s'hybrident (j'ai une trentaine de cultivars d'A. p. mais seuls une petite dizaine ont fleuri cette année), on peut peut-être trouver un spécimen intéressant. A défaut de trouver la "pierre philosophale" des érables, j'aurai une autre volée de petits arbres à donner/échanger...

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4290/mini_acerp-atro01-sam-191011a.jpg

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Re: Erables

« Réponse : 11-10-2019 18:48 »

Couleurs d'automne : Acer buergerianum et Acer discolor.

Le deuxième a des feuilles un peu plus grandes que le premier (environ 1,5) quand il est laissé pousser librement, en grand pot ou en pleine terre, mais les couleurs d'automnes sont encore meilleures, plus "panachées". L'écorce sur des sujets de 5 ans est grise, et lisse contrairement au buergerianum.

J'en ai trois : 90 cm, 1,20 m et plus de 1,70 m. Je vais marcotter au prochain printemps cool

Acer buergerianum
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4290/mini_acerb04-191011a.jpg

Acer discolor
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4290/mini_acer-discolor-191011b.jpg

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Re: Erables

« Réponse : 13-10-2019 17:41 »

Acer tataricum var. ginnala :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4290/mini_acer-tataricum-191013a.jpg

A. circinatum 'Burgundy Jewel'
. Dommage, feuilles et entre-noeuds beaucoup trop grand pour le bonsaï.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4290/mini_acer-circ-BurgundyJewel-191013a.jpg

A. shirasawanum 'Autumn Moon' :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4290/mini_13102019-1739_acershir-a.jpg

A. p. 'Red Wine' :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4290/mini_acerp-redwine-191013a.jpg

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Re: Erables

« Réponse : 17-10-2019 21:17 »

Acer griseum, les couleurs ne sont jamais décevantes :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4290/mini_acer-gris01-191017a.jpg

Acer palmatum ssp, un arbre issu de graines prélevées sur des érables du japon à feuilles laciniées vertes ou rouges. Les feuilles sont plus épaisses que le type, le lobe central souvent légèrement tourné de côté, les couleurs d'automne éclatantes.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4290/mini_acerp-nonid001-191017a.jpg

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marty


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Re: Erables

« Réponse : 18-10-2019 14:01 »

Bonjour Alain,

Peux-tu me dire STP comment tu traites les graines d'érables après le ramassage pour espérer quelques naissances au printemps suivant?
Par avance un grand merci.

Qui n'avance pas, recule! Mes productions sur www.poteriedepuymoyen.fr

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Re: Erables

« Réponse : 19-10-2019 16:33 »

Si j'en ai beaucoup, j'en stratifie la moitié dans des sacs congélations au frigo, et je mets l'autre moitié directement dans une jardinière, avec une couche très sableuse là où je place les graines.

Selon les années, le taux de germiination est à peu près le même, ça dépend sans doute de facteurs que je ne maîtrise pas.

Quand je n'en ai que que quelques-unes, directement dans un pot à l'extérieur.

Mais il y a des variantes, par exemple l'étude de l'université de Valence effectuées sur des Acer opalus. Après, que les résultats soient transposables à d'autres espèces d'acer, il faut voir.

En gros, après avoir laissé sécher les graines 11 jours à temp. ambiante avec un taux d'humidité atmosphérique de +6 à + 11°, ils ont suivi 4 protocoles différents :

1.  no stratification +no excision;
2.  no stratification +excised embryos;
3.  cold stratification +no excision;
4.  cold stratification +excised embryos.

Il y a un graphique, pour cette espèce, le taux  le meilleur correspond à 4 (stratif + excision de l'embryon, c. à d. en gros, enlever la partie dure de la graine.

Le doc. en anglais : je ne l'ai pas encore imprimé, je n'ai lu qu'en diagonale, il y a des choses à regarder de plus près sans doute :

https://www.uv.es/verducam/Acergerm.pdf

Sinon, je récolte mes graines juste avant la chute des feuilles, quand les ailles des samares sont marrons et qu'il reste du vert sur la graine. Cet A-M, Acer p. 'Phoenix' :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4290/mini_Acerp-phoenix-191019a.jpg

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marty


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Re: Erables

« Réponse : 19-10-2019 17:43 »

Merci Alain.

Je vais donc tout semer et placer les pots dehors aux intempéries.

Qui n'avance pas, recule! Mes productions sur www.poteriedepuymoyen.fr

AlainK


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Re: Erables

« Réponse : 19-10-2019 19:24 »

marty a écrit:

(...)
Je vais donc tout semer et placer les pots dehors aux intempéries.
Franchement, je crois que "c'est pas pire". L'aternance froid (voire gel)/ période de réchauffement me semble un processus naturel. J'ai planté des graines étiquettées "divers Acer palmatum" (Miscellanuous, car elles venaient de GB) dans une jardinière de +/- 40 cm de long, j'ai plus de cent plantes.

D'autre part, je suis persuadé (mais là, ce n'est qu'une "impression") que les plantes cultivées naturellement sont plus vigoureuses que les plantes stratifiées. Mais là, ce n'est pas de la science, et je n'ai même pas suffisamment de recul pour dire que c'est une "vérité empirique"...

J'en profite pour rappeler à toutes celles et ceux qui sont des fondus d'érable que le sous-forum "Maples" de l'UBC est le meilleur endroit pour apprendre et échanger sur les érables, y compris des graines ou de jeunes plants :

https://forums.botanicalgarden.ubc.ca/forums/maples.9/

Bon, certes, c'est en anglais, mais je me connecte tous les jours ou presque, et si vous ne parlez pas la langue de Billie Holliday ou Eric Clapton, je peux traduire(c'est gratuit)...

Sinon, je n'ai jamais scarifié (ou "excisé" - brrr, quel terme flippant) les graines, mais je vais essayer, notamment avec la douzaine de graines d'Acer griseum que j'ai pu récupérer.

(Pour les Acer griseum, et quelques autres espèces comme les japonicum ou les shirasawanum, une double stratification est conseillée. Sur "Semences du Puy", de mémoir, on conseille 2 mois de stratif chaude + 3-4 mois de stratif froide.

Je vais plutôt planter les graines dans un pot, une coupe, que je laisserai par périodes soit au frigo, soit dehors, soit pendant 15 jours à l'intérieur (19-21°), et je scraifierai, ou extraierai la graine fin mars début avril.

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Re: Erables

« Réponse : 26-10-2019 18:48 »

Derniers rayons de cette dernière journée ensoleillée de la semaine sur un Acer palmatum 'Seiryu':

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4290/mini_acerp-seiryu02-191026a.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4290/mini_acerp-seiryu02-191026c.jpg

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Re: Erables

« Réponse : 26-10-2019 23:32 »

la couleur automnal est superbe

AlainK


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Re: Erables

« Réponse : 28-10-2019 18:20 »

Encore l'Acer shirasawanum 'Autumn Moon'. Les "vraies" couleurs d'automne, bien que j'ai dû le garder à l'ombre cet été :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4290/mini_28102019-1801_acershir-a.jpg

Acer palmatum 'Orange Dream'
. Le "bonsaï" (une marcotte) est très médiocre et les couleurs nettement plus éclatantes en réalité :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4290/mini_acerp-orangedream01-191028a.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4290/mini_acerp-orangedream01-191028b.jpg

Un Acer palmatum ssp., un acer palmatum issu d'une graine d'Acer palmatum atropurpureum dissectum. On peut voir que certaines feuilles sont légèrement tournées, ce qui est assez caractéristiques de graines issues de dissectums qui reviennent vers l'espèce-type :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4290/mini_acer-div-191028a.jpg

Acer palmatum 'Trompenburg'. De nouveau, difficile de saisir les couleurs originales :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4290/mini_acerp-tromp-191028b.jpg

'Trompenburg' parait difficilement "adaptable" en bonsaï, mais ses feuilles rouge foncé qui gardent leur couleur tout l'été et leur forme, aux lobes légèrement enroulées sur eux-mêmes en font un des cultivars que tout amateur d'érables se doit d'avoir dans sa collection.

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