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fabizen

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Re: Yama genevrier

« Réponse : 09-08-2021 13:47 »

Bien sûr que l’on peut parler Bonsai..  et avoir des sensibilités différentes ;-)
Pour moi un bonsaï c’est un arbre en pot.
Mais l’approche de Lolo est réfléchie, c’est un choix qu’il assume, le résultat est très élégant, graphique

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

Kalima ich


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Re: Yama genevrier

« Réponse : 09-08-2021 14:32 »

fabizen a écrit:


Pour moi un bonsaï c’est un arbre en pot.
Le ficus elastica de ma Tante aussi, et il a 30 ans de pot mais ce n'est pas un bonsaï.

Le bonsaï est une esthétique.
Je conçois les sensibilités différentes, ce n'est pas un soucis up .

marty


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Re: Yama genevrier

« Réponse : 09-08-2021 14:46 »

fabisen, tu te trompes.
Le Bonsaï n'est pas qu'un arbre en pot, c'est avant tout le respect de certaines règles.

Pour ce qui est du junipérus ci dessus, la face n'est pas celle de l'image, on doit voir la poterie.

Le mot BONSAI n'est applicable que si l'on respecte certaines règles, si non ça reste un arbre en pot.

Qui n'avance pas, recule! Mes productions sur www.poteriedepuymoyen.fr

fabizen

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Re: Yama genevrier

« Réponse : 09-08-2021 18:48 »

Bien sûr Jacques, et elles sont nombreuses..
J'écris de mon téléphone, et c'est vrai que sur un petit clavier et petit écran, on a tendance à réduire au plus court ses commentaires.
Le bonsaï exige de nombreuses qualités, la culture, l'arrosage, l'entretien, la mise en forme, des interventions régulières, et de nombreuses techniques, on peut disserter des heures et écrire des livres que l'on n'en ferait pas le tour..
J'ai vu en vrai à Saulieu le travail de Lolo, et les photos ne rendent pas la qualité de son travail, ni la taille de ses arbres que je pensai plus petits qu'ils ne sont réellement.   
Il maîtrise parfaitement la culture des junips up

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clem

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Re: Yama genevrier

« Réponse : 09-08-2021 19:24 »

marty a écrit:

fabisen, tu te trompes.
Le Bonsaï n'est pas qu'un arbre en pot, c'est avant tout le respect de certaines règles.

Pour ce qui est du junipérus ci dessus, la face n'est pas celle de l'image, on doit voir la poterie.

Le mot BONSAI n'est applicable que si l'on respecte certaines règles, si non ça reste un arbre en pot.
salut Jacques, je sais que tu es très à cheval sur le respect des règles, mais quand on les connait, quand on fait exprès, pour une raison réflechie, on a le droit de les transgresser.

En tous cas, Kimura l'a fait ici : le pot est derrière la face choisie. c'est la ligne de tronc qui a été privilégiée par Kimura plutot que la vision du pot ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_09082021-1924_juniperus-cascade-kimura.jpg

clem

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Re: Yama genevrier

« Réponse : 09-08-2021 20:08 »

En cherchant un peu.. un autre exemple en Europe : Saulieu 2017
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_----16-13.jpg

marty


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Re: Yama genevrier

« Réponse : 09-08-2021 21:00 »

Oui, certes.

L'arbre de Mr Kimura n'est certainement pas ce qu'il a fait de mieux et n'a aucune chance d'aller à la Kokufu ten, regardez bien la masse foliaire, c'est un désastre.

Quant à celui de Saulieu 2017, que j'ai pu voir sur place, n'avait pas retenu mon attention.

Mais je sais qu'il est toujours très difficile de faire un arbre correct à partir d'un yamadori, c'est pour ça qu'au Japon beaucoup de Bonsaï sont partis d'une bouture avec 50 à 100 ans de culture.

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clem

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Re: Yama genevrier

« Réponse : 10-08-2021 09:39 »

je me doutais que tu n'aimerais pas, ceci dit la création de cette cascade ("le dragon") est longuement détaillée en 2eme position après la "résurrection" dans son livre, donc on peut aisément en déduire que Kimura est fier de ce travail vu le nombre important d'arbres qu'il a stylé. j'ai un pdf de la version italienne ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_----16-14.jpg
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_----16-15.jpg


Après que tu n'aimes pas c'est compréhensible car ça sort des règles, mais heureusement qu'il existe des artistes créatifs comme Kimura pour montrer d'autres voies up

fabizen

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Re: Yama genevrier

« Réponse : 10-08-2021 12:02 »

Faut reconnaître qu’il est atypique cet arbre, de profil on dirait un caribou ;-)

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fabizen

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Re: Yama genevrier

« Réponse : 10-08-2021 12:03 »

Un bouc plutôt lol

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Kalima ich


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Re: Yama genevrier

« Réponse : 10-08-2021 17:05 »

Cet extrait de livre de 1984 ? Je penses que Kimura a fait mieux depuis, nan ?
Et ferait il la même chose de cet arbre aujourd'hui ?

Bref, pour en revenir à l'arbre de Lolo68, ça fera quelque soit la face choisie, un bel arbre, remarquable ou surement remarqué... Qui plus est, en bonne santé, vu la parfaite culture du Monsieur. up

clem

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Re: Yama genevrier

« Réponse : 10-08-2021 19:07 »

Peut-être ferait-il autrement ? Pour moi, l'important c'est ce qu'il a fait, et vu son niveau/statut, ça fait jurisprudence en quelque sorte. Pareil avec le choix de face de Ryan Neil qui prend une face au tronc carremment convexe, sans même se sentir obligé de se justifier : c'est la meilleure ligne de tronc qui compte, convexe ou concave, pot entièrement ou partiellement visible. ça fait jurisprudence dans le sens où un amateur qui fait pareil  se fait forcement critiquer (en France) par les "tenants du bon respect des regles FFB". Quand ça t'arrive, quand ton travail est remis en cause en mode "ceci n'est pas un Bonsai, c'est juste un arbre en pot, change de face", tu peux reprendre confiance en toi en voyant qu'un grand Maitre reconnu a fait la même chose (peu importe si c'était y'a 40 ans ou la veille). Voilà pour moi ce qui est important : Kimura valide la possibilité de prendre un coté de cascade comme face et donc de cacher partiellement le pot. Ce qui est marrant d'ailleurs c'est que son travail est critiqué ce qui montre bien combien ça irrite certains de voir les règles un chouia transgressées.

Pour en revenir au pot non visible sur le dragon de Kimura, en fait il est visible, mais que d'un coté : on voit son coté (bord du pot, coté evasé, pied) donc en faisant marcher son imagination, on peut le reconsituer, l'imaginer derrière l'arbre. Un peu comme quand on a une branche qui cache partiellement le tronc, on imagine le tronc derrière, ça donner du mystère cool

Voilà j'arrete mon H.S wink On pourra nettoyer si Lolo68 le demande d'ailleurs

lolo68

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Re: Yama genevrier

« Réponse : 10-08-2021 19:10 »

merci à tous pour l’intérêt que vous portez à cet arbre et pour les avis, ca fait plaisir de partager.

Le fait de ne plus voir le pot est assumé, j’ai préféré mettre en avant les parties de l’arbre que je préférais.
En plus cela est prononcé par la photo, car lorsque l’on est devant il y a une belle profondeur et le pot est relativement visible.
Clem merci pour tes virtus, j’aime beaucoup le dernier, même si il est plus conventionnel comme ça.
Le côté penché est voulu justement pour essayer de donner une dynamique et surtout un côté plus sauvage, comme l’a bien dit Agayu.
Voilà ce que j’ai essayer de faire avec cet arbre et ce n’est une fois de plus qu’une étape, time will tell.

Après pour le respect des règles ou pas, du titre bonsai ou arbre en pot...
n’est pas quelque chose qui me guide quand je travail un yamadori.
J’essaye juste de mettre en valeur ce que la nature a créer en essayant de faire quelque chose d’harmonieux.
Voilà ce que je kiff dans l’art du bonsai ou des petits arbres en pot smile

agayu


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Re: Yama genevrier

« Réponse : 10-08-2021 21:38 »

Je la trouve fantastique cette cascade de Kimura et tellement moins routinière qu'un bonsai stéréotypé "dans les règles". L'expression du sauvage est dans cet arbre. Pour le reste, Clem a tout dit!

Kalima ich


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Re: Yama genevrier

« Réponse : 25-09-2021 10:11 »

fabizen a écrit:

On ne voit plus du tout le pot, c’est dommage
Remarqué sur FB durant l'expo d'Arco.
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3910/mini_Massimo-bandera-EDG.JPG

Il y a certains points communs.

fabizen

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Re: Yama genevrier

« Réponse : 25-09-2021 10:32 »

Exact
Son jumeau en miroir ;-)

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