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Inoichi


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Gros Orme champêtre

« Réponse : 20-10-2015 20:39 »

Bonjour à tous,

Je vous présente mon nouvelle arbre. Un orme champêtre acquit à Saulieu chez Laosgarden.
C'est la première fois que je travaillerai sur une grosse souche comme cela avec en plus un gros travail de bois mort en perspective.

Toutes les idées, conseils, dessins et autres sont les bienvenus.
Merci d'avance

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4227/mini_Orme-Ch-face-1.jpeg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4227/mini_Orme-Ch-face-2.jpeg
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4227/mini_Orme-Ch-face-3.jpeg
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4227/mini_Orme-Ch-face-4.jpeg

lusso

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Re: Gros Orme champêtre

« Réponse : 20-10-2015 22:51 »

Avant de penser à un projet, il faudrait que tu essayes de découvrir le nebari wink

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Inoichi


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Re: Gros Orme champêtre

« Réponse : 20-10-2015 23:40 »

hehe, ca marche. Je peux sans autre creuser un peu pour découvrir le nebari maintenant, ou il est préférable d'attendre de voir cela lors du rempotage du printemps?

Merci pour ta réponse lusso

fabizen

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Re: Gros Orme champêtre

« Réponse : 20-10-2015 23:43 »

Il est tout nu
Tu peux y aller
Il y a au moins une grosse racine ;-)

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

Inoichi


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Re: Gros Orme champêtre

« Réponse : 20-10-2015 23:50 »

ah oui, grosse racine? je ne vois pas ce que tu veux dire tongue

D'accord, alors je ferai ça demain et je posterai les photos durant la journée.

Merci fabizen

lusso

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Re: Gros Orme champêtre

« Réponse : 21-10-2015 09:17 »

Je pense que fabizen parle de la racine qui permet l'ancrage de l'arbre au pot, cela se voit avec le fil d'attache vert/jaune.

Pour découvrir le nebari, tu peux gratter tranquillement la surface à la base de l'arbre pour voir s'il y a des racines. Ce n'est toujours pas la peine de creuser, parfois il suffit d'enlever juste la mousse quelques millimètres de substrat.

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Inoichi


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Re: Gros Orme champêtre

« Réponse : 21-10-2015 14:29 »

Oui j'avais compris lusso, c'était de l'ironie, c'est compliqué d'être subtile derrière son écran. smile

Je viens de découvrir le nebari. Je suis assez content de ce que j'ai découvert, il semble qu'il y ait des petites racines un peu tout autour. Je vous mets les photos.
Dites-moi ce que vous en pensez. Et si les photos ne conviennent pas, n'hésitez pas à me le dire wink


Vue de dessus
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4227/mini_nebari.jpeg
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4227/mini_21102015-1420_nebari.jpeg

Vue de la face potentiel (1ère photo de la première série plus haut)
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4227/mini_21102015-1421_21102015-1421_21102015-1421_21102015-1421_nebari.jpeg
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4227/mini_21102015-1421_21102015-1421_21102015-1421_21102015-1421_21102015-1421_nebari.jpeg

Côté droite
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4227/mini_21102015-1420_21102015-1420_nebari.jpeg

Vue arrière
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4227/mini_21102015-1421_nebari.jpeg

Côté gauche
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4227/mini_21102015-1421_21102015-1421_21102015-1421_nebari.jpeg
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4227/mini_21102015-1421_21102015-1421_nebari.jpeg

Merci d'avance

lusso

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Re: Gros Orme champêtre

« Réponse : 21-10-2015 17:07 »

Inoichi a écrit:

Oui j'avais compris lusso, c'était de l'ironie, c'est compliqué d'être subtile derrière son écran. smile
No pbm up

C'est vrai que humour/ironie ne passe pas toujours très bien par clavier et écran interposé wink

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Inoichi


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Re: Gros Orme champêtre

« Réponse : 21-10-2015 18:52 »

Je vois que tu me comprends up

Et alors, maintenant que tu as vu le nebari un peu mieux. Tu en pense quoi lusso?

fabizen

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Re: Gros Orme champêtre

« Réponse : 21-10-2015 20:22 »

Je pense qu'il va falloir incliner l'ensemble pour encastrer cette grosse racine et développer le reste des racines tout autour, tu verras plus clair au printemps en dégageant vraiment les racines, il faudra passer l'arbre en grande caisse et laisser tirer les branches pour faire grossir tes petites racines..
Point positif : l'orme est ultra vigoureux !!

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

lusso

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Re: Gros Orme champêtre

« Réponse : 21-10-2015 21:03 »

Je pense que tu as une belle pièce, avec du potentiel.

Mais il faudra rempoter au printemps ( tu verras encore mieux la base ) et laisser pousser une saison complète wink

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Fab


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Re: Gros Orme champêtre

« Réponse : 21-10-2015 21:03 »

Le vendeur a dû se dire : "ouf j'ai réussi à refourguer ma bûche pour la cheminée" !!

Franchement, chacun fait ce qu'il veut, et selon ses envies, mais quand je vois ça je me dis qu'on est très loin de la voie du bonsai traditionnel !

@Inoichi: N'y voit aucune attaque "ad hominem" wink C'est plutôt les vendeurs de la sorte qui m'irritent !

Apprends la sagesse dans la sottise des autres.

Inoichi


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Re: Gros Orme champêtre

« Réponse : 21-10-2015 21:28 »

@fab: Aucun soucis, je ne suis pas trop susceptible wink

@lusso: Merci pour ta réponse

@fabizen: Merci à toi aussi. Quand tu dis incliner tu entends de sorte à ce que la gross racine soit enterrer presque entièrement ? Grosse caisse, à quel point? une idée de dimension ?

fabizen

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Re: Gros Orme champêtre

« Réponse : 21-10-2015 21:40 »

Oui c'est l'idée.. Enterrer cette grosse racine et n'en garder que le départ en visuel..
Une caisse deux fois plus large que ce pot
Moins de profondeur aussi ;-)

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

bleubonz27


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Re: Gros Orme champêtre

« Réponse : 22-10-2015 09:28 »

Bonjour Inoichi,

Tu as une belle base de travail mais pour revenir sur l'idée de Fabizen, il faut impérativement le laisser pousser sans contrainte pour lui redonner une conicité harmonieuse et un nébari le plus naturel possible  en gommant l'aspect "bûche plantée" souligné par Fab.
Perso,et si tu as la possibilité de le faire,je le mettrais en pleine terre avec la méthode de Me Tsukada (voir lien) pour faire grossir ces petites racines et par conséquent la partie aérienne pour reconstruire la conicité.

Voici le lien d'un site interessant pour les nombreux autres articles proposés,pour le cas présent lire "Culture en pleine terre"
http://bossvert.net/BONSAI/11_ARTICLE_F … _FORUM.htm

Inoichi


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Re: Gros Orme champêtre

« Réponse : 22-10-2015 12:56 »

Bonjour Bleubonz,

Merci pour ta réponse et pour l'article, qui est vraiment super intéressant. Malheureusement, je n'ai pas la possibilité de le mettre en pleine terre. Ca va être une grosse caisse de culture ma fois. Mais l'idée de la planche en bois, des clous et baquette à brochette est top ! tu pense que je peux l'utiliser même en caisse de culture, ou c'est plutôt pour la culture en pleine terre exclusivement?

Pour en revenir au côté "pousse libre" dont fabizen et toi parlez. Est-ce que vous pensez à laisser pousser librement après le rempotage ET la taille du printemps 2016 ou alors carrément de ne procéder qu'au rempotage ce printemps et déjà laisser pousser librement le haut?

bleubonz27


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Re: Gros Orme champêtre

« Réponse : 22-10-2015 14:54 »

Oui en caisse ça va le faire avec un substrat drainant de grosse granulométrie. Tu devras bien le gaver d'engrais organique (type granulés Or Brun)durant toute la saison végétative.
Voici en substance le programme à venir (tu auras peut être d'autres avis):
- Tu peux, si besoin, supprimer les branches inutiles dès à présent (cela implique que tu aies une vision future de ton arbre et notamment la vision des futures continuités des troncs et têtes pour garder les bonnes branches à laisser pousser!)
- Tu le rempoteras au printemps au réveil des bourgeons car en Suisse les hivers sont légèrement frais;)
- Ensuite, il faut reconstruire la conicité et l'implantation des branches charpentières donc tu le laisseras pousser toute la saison, sans tailler les têtes(dans la continuité du tronc), même si tu as des pousses d'1 mètre sauf bien sûr à selectionner ou contrôler les branches charpentières qui ne doivent pas trop grossir et supprimer les départs de bourgeons qui sont mal placés pour ton projet.
- Automne Hiver 2015 2016 tu tailleras,  etc...jusqu'à récupérer une bonne conicité.Tu pourras éventuellement (fonction de la pousse de la saison précédente) corriger les cals cicatriciels mais seulement au printemps.
Le travail de ramification fine ne se fera(peut-être pas avant deux saisons voire plus) qu'à partir des petites branches qui se seront développées sur les charpentières et uniquement à l'issue du passage en pot plus petit et à un substrat plus fin. Cette ramification s'établira au fil des tailles répétées durant une même saison et année après année.
Il faut être patient.

cabou


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Re: Gros Orme champêtre

« Réponse : 22-10-2015 16:20 »

Fab a écrit:

Le vendeur a dû se dire : "ouf j'ai réussi à refourguer ma bûche pour la cheminée" !!

Franchement, chacun fait ce qu'il veut, et selon ses envies, mais quand je vois ça je me dis qu'on est très loin de la voie du bonsai traditionnel !
Des buches comma çà , j'en veut bien ,moi . wink
Crois tu , Fab , que la voie du bonsai traditionnel n'est pas abandonnée depuis fort longtemps déja ? ce dés l'emploi des ligatures par ex ?
Le monde du bonsai s'est élargie et toutes les voies doivent cohabiter dans le respect mutuel .
Inochui a un projet sur 10 ans devant lui . félicitons le pour ce courage .
crdt,

cabou


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Re: Gros Orme champêtre

« Réponse : 22-10-2015 16:31 »

Fabizen a écrit:

Enterrer cette grosse racine et n'en garder que le départ en visuel..
Ne penses tu pas qu'il serait plutot possible de raccourcir ou supprimer cette racine dans un avenir +ou- proche ?
en fonction du développement du racinaire l'an prochain .
alors que l' enterrer ne va pas plutot la renforcer ?
crdt

fabizen

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Re: Gros Orme champêtre

« Réponse : 22-10-2015 17:45 »

Hello Cabou,
c'est l'idée à long terme... wink

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

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