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angus29


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pin noir

« Réponse : 22-06-2015 18:54 »

Bonjour à tous

J aimerai avoir votre avis sur ce pin noir concernant la taille  on dit c'est ce que j'ai lu de pincer en premier
les petites  ensuite les moyennes et pour finir les grandes chandelles ça c'est ok valable pour le thumberg.

pour le mekiri procède ton de la même manière la personne qui me l'a vendu un grand nom du bonsaï m'a dit de
couper maintenant les grandes chandelles a raz et un mois plus tard les moyennes et ne pas tailler les plus faibles.

il m'a dit aussi de rempoter l'année prochaine.

Je précise que je suis en bord de mer et il ne gèle pratiquement jamais.Merci pour vos réponses

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Merci pour vos réponses

Laurent_D

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Re: pin noir

« Réponse : 22-06-2015 19:12 »

Ce qu'il faut c'est comprendre la technique, le but.
Tailler en premier les plus petites pousses, c'est leur donner le temps de refaire des nouvelles pousses.
Il y aura 1,2,3... nouveaux bourgeons là où tu as taillé. Il faudra en garder 2 de la même vigueur (tout en équilibrant globalement sur l'arbre, ça se complique).
Donc les plus fortes sont taillées en dernier, elles bénéficieront de moins de temps pour s'épanouir.
Chez nous, octobre est la limite pour avoir assez de chaleur. Dans le sud, plus de temps, donc on peut tailler plus tard.
A l'automne, tu dois de nouveaux équilibre, le désaiguillage partiel sert à ça aussi.
Donc, il y a un soucis dans le conseil donné.

Je suis ok, ne coupe pas celles qui sont faibles, voire très faibles.
Cet arbre pousse, mais n'est pas très vigoureux comme un pin noir bien cultivé doit l'être.
Je peux développer si tu veux.
Il y a aussi d'excellents articles en lignes (en anglais).
Si la terre ne draine pas trop, commence par faire des petits trous, tu aspires avec un aspiro et tu remplace par de l'akadama 4mm.

angus29


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Re: pin noir

« Réponse : 22-06-2015 20:54 »

Merci Laurent

je veux bien que tu développe.
Je commence à cerner la chose puis je donc tailler les pousses les plus petites maintenant voir début juillet et un mois plus tard les plus grandes .
à la repousse je sélectionne les bourgeons.
Je me pose la question de savoir si sur les branches basses je garde les plus gros bourgeons et l'inverse pour les branches hautes.on verra après pour le désaiguillage.
Il devra être rempoté l' année prochaine puis je quand même faire la taille.
quel substrat tu utilises est ce que 70% akadama et 30% Kyriu c'est bon.

Laurent_D

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Re: pin noir

« Réponse : 22-06-2015 21:19 »

Je ne connais pas ton climat mais dans un mois c'est trop tard.
Même au Japon, sur les petits sujets, c'est plus tôt (et il fait chaud bien plus tard que chez nous, pas doux, chaud !)
Gros sur les branches basses, petits en haut, oui c'est tout ce qui va t'amener à l'équilibre à construire.
Cela ne se fait pas en 1 an...

Rempotage akadama et pomice chez moi.

kedo


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Re: pin noir

« Réponse : 22-06-2015 22:05 »

peut être juste de l'observation cette saison et une bonne culture.

l'arbre pourra être tailler sur les aiguilles de deux année en arrière en juin 2016 mais pour cela il ne faudra pas desaiguillé celle ci.

en tout cas félicitation c'est un bel arbre!

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angus29


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Re: pin noir

« Réponse : 22-06-2015 22:08 »

ok je taille demain et le reste dans quinze jours ça va?
Pour le climat  c'est humide et tempéré.
merci encore

ned


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Re: pin noir

« Réponse : 22-06-2015 22:09 »

bonsoir, tu a s l'air bien pressé angus;)wink tu veux pas apprendre a le connaitre avant de le chatouiller...

angus29


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Re: pin noir

« Réponse : 22-06-2015 22:11 »

Pardon j'avais pas vu ta réponse Kedo donc pour toi je ne fais rien cette année?

kedo


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Re: pin noir

« Réponse : 22-06-2015 22:20 »

angus29 a écrit:

Pardon j'avais pas vu ta réponse Kedo donc pour toi je ne fais rien cette année?
je pense que tu doit apprendre à le connaitre et lui laisser la saison tranquillement à la rigeure je rejoint Laurent sur le fait de faire des puits dans la mottes pour redonner un coup de "boost" à l'arbre.

je pense que avant toutes intervention il ne faut pas voir le resultat à l'instanté mais pourquoi le faire et pour quel resultat futur?

que souhaite tu travailler sur ton arbre que veut tu faire avancer?

1 la structure
2 le design
3 la densification
4 le rapprochement de la végétation
5 le mochikomi
6 la santé ou culture

tant de points qui peuvent etre mit en place mais par des techniques bien différantes...

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angus29


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Re: pin noir

« Réponse : 23-06-2015 06:50 »

Je souhaiterai dans un premier temps faire une taille des pousses pour déjà voir comment ça se passe
n'est il pas trop tard?(les petites en premiers et ensuite 15 jours plus tard les plus grandes.

je vais voir aussi pour améliorer la perméabilité de la motte pour les trous quel diamètre
et combien. le pot n'est pas très grand.
Pour l'aspirateur pas à fond je suppose et opération à faire sur terre sèche?

kedo


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Re: pin noir

« Réponse : 23-06-2015 07:57 »

angus29 a écrit:

Je souhaiterai dans un premier temps faire une taille des pousses pour déjà voir comment ça se passe
n'est il pas trop tard?(les petites en premiers et ensuite 15 jours plus tard les plus grandes.

je vais voir aussi pour améliorer la perméabilité de la motte pour les trous quel diamètre
et combien. le pot n'est pas très grand.
Pour l'aspirateur pas à fond je suppose et opération à faire sur terre sèche?
Ok!
La technique que tu veut utiliser est communément appeler tambaho et elle a 3 effet:
1 la densification
2 la réduction des aiguille
3 provoque le bourgeonnement arrière dans certain cas.

Selon moi de part ta localisation j'ai peur que se soit trop juste sauf si tu possède une serre et encore....

Pour moi vu ton arbre je travaillerai les puits dans la terre immédiatement suivit d'un bon engraissement cet automne, dans l'hiver une bonne mise en forme avec un desaiguillage pour équilibrer les forces.
En fonction de la réaction de celui ci tu pourra tailler en 2016 wink

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angus29


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Re: pin noir

« Réponse : 23-06-2015 15:46 »

Bon avec tous ses bons conseils une fois de plus je vais attendre et reporter à plus tard les travaux.
Sinon juste pour infos un mekiri vers le 15 septembre ne serai t'il pas plus judicieux.
Pour le climat dans le Finistère nord c'est hivers doux et été frais.

Laurent tu dis:Si la terre ne draine pas trop, commence par faire des petits trous, tu aspires avec un aspiro et tu remplace par de l'akadama 4mm.

pour les trous la grosseur de baguettes asiatiques?
sur terre sèche?
combien de trous puis je faire sans abîmer les racines? le pot fait 250x200 env
peux tu m'éclairer merci.

angus29


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Re: pin noir

« Réponse : 23-06-2015 16:37 »

le retour
Bon je viens de faire une tentative pour améliorer le drainage j'ai bien l'impression que le pot est blindé
de racines même avec une petite vis ça ne rentre pas c'est vraiment très dur.
quel solution à ce problème je pensai peu être avec un foret y a t'il un risque pour les racines ou le mieux et de
faire avec et attendre le rempotage 2016.

angus29


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Re: pin noir

« Réponse : 23-06-2015 18:36 »

je reviens vers vous

Voila ce que j'ai fait j'ai pris une vis fine de grande longueur tous les deux trois centimètre j'ai visé jusqu'au fond du pot histoire de ne pas trop abîmer la motte le résultat n'est pas trop mauvais.
l'eau pénètre mieux ce qui est sur rempotage en 2016 obligatoire.
j’espère aussi qu'avec mes questions à deux balles je n'ennui personne en tous cas je remercie beaucoup les personnes
qui on le courage de me suivre depuis que je me suis inscris sur le site.

kedo


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Re: pin noir

« Réponse : 23-06-2015 22:39 »

angus29 a écrit:

je reviens vers vous

Voila ce que j'ai fait j'ai pris une vis fine de grande longueur tous les deux trois centimètre j'ai visé jusqu'au fond du pot histoire de ne pas trop abîmer la motte le résultat n'est pas trop mauvais.
l'eau pénètre mieux ce qui est sur rempotage en 2016 obligatoire.
j’espère aussi qu'avec mes questions à deux balles je n'ennui personne en tous cas je remercie beaucoup les personnes
qui on le courage de me suivre depuis que je me suis inscris sur le site.
tu a bien fait de faire les puits! ton arbre va souffler un peut! hésite pas a placer l'engrais sur ses nouvelles zones drainantes cela favorisera les racines dans ses espaces wink

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Re: pin noir

« Réponse : 23-06-2015 22:41 »

angus29 a écrit:


Pour le climat dans le Finistère nord c'est hivers doux et été frais.
alors commencer le tambaho maintenant serait un peut tard!
je te conseillerai de commencer début juin wink

et concernant ton questionnement ton arbre à besoin d'une mise en forme...

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angus29


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Re: pin noir

« Réponse : 26-06-2015 12:11 »

Je vais attendre l'année prochaine pour le tambaho.

pour le désaiguillage ça reste toujours d'actualité? octobre novembre

Il y a quand même un truc qui me turlupine tu me dis de faire le tambaho début juin pour ma région; mais les chandelles
ne seront pratiquement pas développé  et avant cela il faut si je ne me trompe pincer les bourgeons.

Tu me dis aussi qu'il faudra tailler sur les aiguilles de deux ans en 2016 comment les repaires t'on?

Et pour finir j'ai parcouru le forum pour me gaver d'infos et j'ai lu pour nos régions on pouvais faire aussi le mekiri
vers le 15 septembre mais pour les bourgeons c'est l'année d’après.

en tous les cas ça  s'éclaircis j'ai juste besoin encore d'un peu d'infos; une autre chose dans le club ou j'ai assisté
à ma première session on me conseille de tailler en juillet avec tout cela il y a de quoi perdre son latin.

kedo


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Re: pin noir

« Réponse : 26-06-2015 13:01 »

angus29 a écrit:

Je vais attendre l'année prochaine pour le tambaho.

pour le désaiguillage ça reste toujours d'actualité? octobre novembre

Il y a quand même un truc qui me turlupine tu me dis de faire le tambaho début juin pour ma région; mais les chandelles
ne seront pratiquement pas développé  et avant cela il faut si je ne me trompe pincer les bourgeons.

Tu me dis aussi qu'il faudra tailler sur les aiguilles de deux ans en 2016 comment les repaires t'on?

Et pour finir j'ai parcouru le forum pour me gaver d'infos et j'ai lu pour nos régions on pouvais faire aussi le mekiri
vers le 15 septembre mais pour les bourgeons c'est l'année d’après.

en tous les cas ça  s'éclaircis j'ai juste besoin encore d'un peu d'infos; une autre chose dans le club ou j'ai assisté
à ma première session on me conseille de tailler en juillet avec tout cela il y a de quoi perdre son latin.
haha! des conseils tu pourra en trouver plein! mais tu a vu les pins noir de ses personne? wink

pour répondre à tes questions:

chez moi je commence à tailler fin juin/debut juilet et cela fonctionne parfaitement avec des aiguilles d'une très bonne taille et une repousse en pleine santé, alors je doute fort que commencer à tailler en juillet chez toi soit le bon choix...mise à part si tu a une serre alors la tu pourra accélérer la repousse.

Désaiguillage en octobre/novembre oui c'est possible bien que je considère que ce sera inutile si tu ne fait pas de mise en forme! ton arbre à l'air bien équilibré je lui laisserai faire un maximum de photosynthèse cette automne pour une bonne reprise en 2016 afin d'attaquer le travail.
si tu veut faire la mise en forme ce que je te "préconise" alors oui tu devra désaiguiller un peut pour le passage des fil sans enlever celle de deux ans en arrière(important) car c'est à ce niveau que tu pourra tailler en 2016.
Résultat tu compact l'arbre de 2 saisons en arrière wink


mekiri, metsumi ect...autant d'appélation qui parfoit porte à confusion, je préfaire parler avec des terme en francais.

taille, desaiguillage ect...ce que tu me parle en septembre je ne le fait pas je ne peut donc pas te conseiller.

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yama


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Re: pin noir

« Réponse : 26-06-2015 18:30 »

Salut Kedo,
As-tu déjà fait  durant la même année, un rempotage de printemps et un tambaho sur un pin noir?

Cédric

angus29


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Re: pin noir

« Réponse : 26-06-2015 18:40 »

Salut Yama

C'est une très bonne question car ce sera mon cas attendons la réponse de Kedo.
Sinon pour le substrat étant dans le finistére 70% kiryu et30%
akadama ou l'inverse?

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