cool enfin un sujet qui devient pertinent, pointus et intéressant, ça me plait !!!

pour ma part, l'analyse que je vais vous expliquer ne se base que sur mon expérience d'une dizaine d'années de prélèvement sur 2 types bien distinct de terrain, les zones de marnes et les zones calcaires.

kimboto a écrit:

Bonjour Olivier,
Effectivement, la question se pose sur la provenance des pins: selon l'endroit, je pense que les arbres présentent des différences génétiques ou de métabolisme conditionnant leur reprise.
Par exemple, pour refaire ma collection, j'ai prélevé des pins albins sur lesquels j'ai eu 90% de reprise, en plus rapide et apparemment décisive, bourgeonnements arrières foisonnants compris. Au milieu de ces quelques pins, se trouvait un spécimen, en bonne santé, présentant des aiguilles beaucoup plus fines, visiblement d'une génétique diférente: il a repris aussi, mais, à méthode et conditions strictement équivalentes, beaucoup plus tard et timidement que les autres.
De même, j'ai constaté qu'en terrain calcaire, les pins prélevés dans certaines dolomites se décomposant en sable très fin, étaient beaucoup plus retords à repartir que d'autres, pris dans des calcaires ne présentant pas ce phénomène de décomposition.

j'ai constaté le même phénoméne dans le sens ou les arbres cueillis dans les zones calcaire ont besoin de beaucoup plus de temps avant un rempotage, je dirais minimum 4 voir 6 ans avant d'effectuer quoique ce soit dessus. pour ma part je préfére rempoter avant de former( dans les marnes au bout de 2-3 ans, il est possible de rempoter). par contre au bout de ce laps de temps(4-6 ans), ce sont des arbres de trés forte vigueur. méfiance toutefois aux fort pliages, ces arbres ont trés souvent des zones de bois mort à l'intérieur même des branches ou peut être des différence nette de croissance qui expliquerait donc le fait de cassure innatendu et d'un coup certaine fois ( un peu comme sur l'Alep, qui lui est sa nature même)

kimboto a écrit:

Concernant tes pins, je crois que tu les prélèves dans des marnes calcaires, déterminant un système racinaire encore différent, dont je n'ai aucune expérience.

exact je préléve dans les marnes, avec de trés nombreuses racines traçantes puisque rien ne les arrêtes pour ainsi dire...

kimboto a écrit:

L'altitude des sites intervient aussi pour beaucoup, je crois, dans le métabolisme des arbres, et donc leurs facultés à reprendre: les pins de haute altitude me semblent plus coopératifs que ceux de basse altitude

méfiance je ne serais pas aussi affirmatif et catégorique à ce sujet...

kimboto a écrit:

Enfin, je suis persuadé que, selon les individus, il se trouve de grandes différences dans les réserves disponibles dans leur tronc, ce qui rend les reprises trompeuses pour certains, qui peuvent vivre très longtemps sur ces réserves.

ok pour les réserves dans un gros tronc mais je ne dirais pas cela de cette façon, je m'explique :
je dirais qu'un arbre gros a un systéme racinaire "établie" et présent sur toute la circonférence de son tronc. a l'inverse de type "lettré" qui à un racinaire comparable à son tronc donc pour un tronc long on a une racine traçante...

kimboto a écrit:

C'est à la suite de ces observations que je dis que le pin sylvestre est une espèce imprévisible, sauf une expérience encyclopédique des différentes souches génétiques et des variations dues à leur milieu de prélèvement.
Pour ce qui est du rempotage, évidemment, moins on est pressé, mieux cela vaut! Mais là encore, certains spécimens , même après une longue attente, réagiront toujours de manière catastrophique à la moindre manipulation.

la reprise d'un arbre n'est pas une science est tu auras toujours une part de mystére car je crois en l'âme des arbres, ceeratins réagissent vite, d'autres trés lentement et d'autres pas du tout malheureusement...

ce dont je suis convaincu, est que le pin sylvestre année aprés année prend de la force et de la vigueur, ça perte au bout de x année est dut à une erreur de l'homme.
si un pin réagit mal à un travail, c'est qu'il n'a pas eu assez de temps de repos ou reprise...

cela ne fait qu'à peine 2 ans que j'ai compris et je sais quand un pin est vigoureux ou pas suite à mes observations avec mes arbres !

Olivier80 a écrit:

cela ne fait qu'à peine 2 ans que j'ai compris et je sais quand un pin est vigoureux ou pas suite à mes observations avec mes arbres !

Salut Olivier,

Peux tu nous en dire plus?

http://hervejacqminphotographies.weebly.com/

ned a écrit:

et la saison de prélèvement, n'est elle pas crucial? pour le pin comme pour d'autres essences...

oui il y a des périodes plus favorables que d'autres, valable pour le pin comme pour d'autres essences...

kimboto a écrit:

J'ai vu, sur les photos et vidéos de prélèvement dans les alpes, les couronnes racinaires dont tu parles, Olivier: il s'agit effectivement de situations plutôt exceptionnelles question chances de reprise.
Je pense que ces pins présentent une phase de croissance juvénile sur pivot, qui ralentit ensuite faute de ressources profondes, pour adopter ensuite un mode lent et économe, en optimisant l'adaptation à leur milieu par le développement d'une couronne racinaire proche du tronc car ombragée par les branches basses d'une croissance presque nulle. Cette corrélation entre l'ombre portée par elles, les plus basses possible, et le développement de racines efficaces à trouver encore de l'eau et des ressources dans l'humus produit par le pin lui-même conditionne essentiellement ce type de croissance.

la chance je n'y croit pas du moins elle se provoque et parfois tout se passe comme un engrenage qui tourne sans grains de sable et une partie de la réussite du prélévement en découle et a cela tu peux ajouter aussi la préparation des arbres avant la cueillete, le moment opportun de la sortie..... bref de l'observation, de l'expérience et du savoir faire !

les arbres dans les marnes ont peut-être une faculté d'adaption trés élevé dans le sens où ils vivent en milieu extrême c'est à dire il passe en une seule année d'une zone boueuse à une zone aride !

pour les racines proches du tronc sans préparation préalable je n'ai jamais trouver de racines blanches ( coiffe blanche) proche du collet dans ma motte de prélèvement.

Ce que je voulais exprimer, olivier, n'est pas un coupage de cheveux en quatre sur la question de la chance.
Je raisonne le problème plutôt en termes de probabilités.
Concernant mon analyse sur les racinaires, j'ai observé, en amazonie, que des arbres de 50 m poussent, toutes proportions gardées, sur des racinaires tenant dans un moule à tarte.
Ils n'ont pas de pivot, exploitent seulement la décomposition de leurs propres feuilles mortes pour croître. Le sol n'a pas 20 cm d'épaisseur, dessous, c'est de la latérite, de l'oxyde de fer et d'aluminium purs, sans sels minéraux solubles, stériles.
Beaucoup de pins naturellement nanifiés obéissent à cette même gestion des ressources, un recyclage pointu les obligeant à rester tous petits pour cultiver ce petit jardin déterminé par la surface couverte par leurs branches.
Reste que j'ai prélevé des pins dans les granits, les laves, les calcaires de différentes variété (la minéralogie fait partie de mes hobbies), et certains terrains ne sont vraiment pas favorables, en termes de probabilités, justement. Je n'y touche donc pas.
Par contre ceux qui sont vraiment tops, cadeaux sur toute la ligne, et bien ils se font piller. c'est cela qui m'a mis en pétard. On est pas obligé de tout prendre, même des trucs moins sympas que des trognons de poireau, pour prétendre au statut de spécialiste professionnel dûment médaillé.
Quand on tombe sur un filon d'arbres aisé à exploiter, on s'occupe de bien gérer, voire de pérénniser la ressource, c'est un minimum.
Bon, je ne citerais pas de noms, l'abus est fait, irrémédiable.
Pour ce qui est des signes de bonne santé des reprises, je ne sais pas si c'est pareil pour les tiens, mais ce que je trouve magique, c'est quand ils virent presque au bleu lumineux, superbe!

kimboto a écrit:

Je raisonne le problème plutôt en termes de probabilités.
Concernant mon analyse sur les racinaires, j'ai observé, en amazonie, que des arbres de 50 m poussent, toutes proportions gardées, sur des racinaires tenant dans un moule à tarte.
Ils n'ont pas de pivot, exploitent seulement la décomposition de leurs propres feuilles mortes pour croître. Le sol n'a pas 20 cm d'épaisseur, dessous, c'est de la latérite, de l'oxyde de fer et d'aluminium purs, sans sels minéraux solubles, stériles.
Beaucoup de pins naturellement nanifiés obéissent à cette même gestion des ressources, un recyclage pointu les obligeant à rester tous petits pour cultiver ce petit jardin déterminé par la surface couverte par leurs branches.

Pour ce qui est des signes de bonne santé des reprises, je ne sais pas si c'est pareil pour les tiens, mais ce que je trouve magique, c'est quand ils virent presque au bleu lumineux, superbe!

le racinaire d'un arbre tout un monde "caché" et mystérieux !
je me souviens dans mon apprentissage d'élagueur, un expert en arboriculture nous disaient que lorsque dans la terre il n'y a plus d'oxygéne pour les racines, elles ne vont pas plus en profondeur...

en tout cas ce qui est certain, dans les marnes,à un moment donné et à une certaine profndeur elle change de couleur et donc de caractéristiques et c'est à ce niveau là qu'elles se mettent à l'horizontale suivant cette couche.
alors il y deux interprétations possible : ou elle trouve à manger et donc un milieu trés favorable à ce niveau là ou totalement l'inverse asphysie et danereux pour l'arbre....

oui les aiguilles bleuté mais ceux des marnes, le sont beaucoup moins que ceux des zones calcaires !

Parole de sage, Olivier, tout est affaire de conscience.
Pour ce qui est de réensemencer les sites, c'est aussi vrai qu'on ne risque pas d'en voir revenir de beaux bonsaïs de son vivant.
Cela peut quand même varier selon les terrains: dans certaines roches très fracturées, les pins de vingt ans arborent déja des allures de mame complètement craquant. Mais ce n'est pas le cas dans les marnes.
Encore raison sur le trajet des racines: un arbre se développe sur un schéma complètement opportuniste.
En plus, comme c'est sur une grande longueur de temps, ses choix se trouvent plus judicieux.
Nous, Bonsaïka, on est beaucoup plus pressés, c'est pourquoi faire une erreur se paye aussi cash: on veut enraciner un arbre en trois ans, alors que, dans la nature, ils mettent cinquante ans à trouver leur équilibre, et encore, en essayant par-ci, et puis par là quand cela ne fonctionne plus.
Même un arbre de trois cent ans évolue encore.
C'est particulièrement visible au niveau des pivots: ils commencent tous comme ça, et beaucoup l'abandonne en cours de route pour d'autres types de racines, traçantes de la manière la plus propice selon l'endroit... et cela peut varier à deux mêtres près, pour deux arbres voisins immédiats.
Quand à la question des arbres pionniers, cela me semble plus caratéristique des terrains que tu prospectes que pour d'autres. Par exemple, dans pas mal d'endroits, s'il ne se trouve pas un grand nombre d'arbres semeurs dans les environs immédiats, il ne se trouve pas non plus assez de semences pour que la probabilité d'une seule germination soit bonne.
Ce phénomène de colonisation est plus courant avec les hêtres, pour le grand bonheur des yamadoristes.