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corto35


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Re: Nouveau pot pour un pin blanc

« Réponse : 30-01-2015 18:06 »

Et ça permet à tout le monde d'avancer et d'apprendre ;-)

JeanJacques


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Re: Nouveau pot pour un pin blanc

« Réponse : 30-01-2015 18:16 »

Omega a écrit:

-AMHA- Benoit Grandjean a raison sur un point, supprimer le coeur de motte est totalement inutile, car plus rien n'y poussera
J'aimerais bien comprendre!
J'ai bien compris que le chevelu nourricier se trouve aux extrémités?
Coeur de motte, pas de chevelu?

C'est schématique, mais cela correspond à ce que j'ai pu constater.....

Donc dégager la motte en ses extrémités est bien plus délicat? Car c'est bien en cette zone que se trouve le chevelu nécessaire?

Alors?
Pourquoi conserver une glaise qui occupe un volume inutilement? Alors que les radicelles sont peu nombreuses ou absentes? les racines repliées au plus prés du nebari dans un bon substrat m’apparaît plus adapté!
Et le but est bien d'avantager la survie de l'arbre tout en rapprochant le chevelu du collet?

corto35


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Re: Nouveau pot pour un pin blanc

« Réponse : 30-01-2015 18:29 »

parce que à mon avis en enlevant la vieille terre, tu peux abimer les racines dont celles qui se trouvent en périphérie.Les radicelles sont très fragiles.Ce n'est pas une opération sans risque et comme indiqué c'est peut être pas nécessaire.Merci de nous tenir informé des soins que tu vas apporter et des évolutions.@+

JeanJacques


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Re: Nouveau pot pour un pin blanc

« Réponse : 30-01-2015 18:38 »

les risques sont patents! on est tous bien d'accord!
Mais ce risque se situe ou?

En coeur de motte il est quasiment inexistant! les radicelles se situent aux extrémités des racines.....Alors, si on prend la décision d’attaquer la périphérie, autant nettoyer le coeur de motte?

Omega


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Re: Nouveau pot pour un pin blanc

« Réponse : 30-01-2015 20:55 »

oshu a écrit:

je n'ai jamais dit qu'il avait tort Omega.

Supprimer la terre d'origine à plusieurs avantages la première est d'augmenter la quantité de substrat à l'intérieur d'un pot.
Malgré tout un nébari a une meilleure qualité avec un bon substrat drainant entourant le collet qu'une motte d'argile car il peut émettre de nouvelles racines améliorant la qualité de l'arbre.
J'ai bien précisé qu'aller gratter l'arbre vu sa vigueur n'était vraiment pas nécessaire.
Après je ne cherche pas à avoir raison ou tort ce n'est pas le problème.
On apprend ça au débutant avec le premier ODC.
La glaise est pratique pour les imports car elle colle aux racines pour le voyage.
c'est pas un concours de connaissance mais donner des conseils adaptés et cohérent après le reste..
On est bien d accord.

Jean Jacques on parle d un transpotage du pin malade. A ce stade remuer,secouer,nettoyer a l eau ou prendre un risque avec le cœur de motte n apporte rien. C est dans ce sens que je dis que l'intervention sur la motte est inutile, à faire lors d un rempotage.

JeanJacques


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Re: Nouveau pot pour un pin blanc

« Réponse : 30-01-2015 21:05 »

Transpotage? tu veux bien me dire? comment procèdes tu?

oshu

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Re: Nouveau pot pour un pin blanc

« Réponse : 30-01-2015 23:18 »

désolé omega j'ai répondu a ta place

le transpotage c'est tout simplement dépoter la motte et la reposer dans un pot de plus grandes tailles disposant d'un meilleur drainage grâce à une granulométrie plus grossière.
Ensuite il suffit de remplir les espaces avec du nouveau substrat, le but étant de lâcher les racines dans un espace un peu plus grand, plus drainant et mieux aéré favorisant une meilleure circulation de l'eau et de l'air.

Le but de la technique était de régler un problème racinaire, drainage ou arrosage qui sont plus moins liée.
mais la technique présente quelques inconvénients .

Louis-VB a écrit: le transpotage peut rendre l'arrosage très délicat si on se retrouve avec deux substrats aux caractéristiques différentes. Le substrat neuf séchera très vite et la motte initiale restera humide donc il deviendra presque impossible d'arroser.

le faite d'avoir un mélange drainant autour et par exemple une motte d'argile c'est délicat à gérer.

on se retrouve presque dans le cas d'un yamadori tout juste prélevé et mise en caisse de culture avec sa motte d'origine.
En général ce sont les racines en pourtour de la motte qui vont le mieux se développer dans le nouveau substrat favorisant la reprise de l'arbre.
c'est la grosse différence avec un rempotage.
une fois l'arbre sain et bien cultivé c'est différant autant enlever la totalité de l'argile au premier passage en pot c'est une étape importante même si ça prend la journée doucement avec des baguettes chaque grain d'argile doit disparaitre il n'y aura plus besoin de revenir dessus.
il sera possible de travailler le nébari dans les moindres détails. Ensuite avec un peu d'expérience et plusieurs arbres à faire en même temps l'arrosage en douceur permet de gagner du temps.

rempotage d'un sylvestre après trois années de culture au jet afin d'éliminer la terre d'origine

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2587/mini_mini-22042013-2201-anniversaire-des-gars-.png

regarde sur ce lien darfvador mais il y en plein sur le forum c'est un rempotage pas un tranpotage attention c'est pas pareil. Mais supprimer à termes l'ancienne terre est vital pour optimiser l'espace de culture.
http://www.espritsdegoshin.fr/forum-bon … 18&p=2
regarde ce lien de Baudouin attention c'est du sylvestre mais cela va te servir pour comprendre ton geste http://kodamaartstudio.blogspot.fr/2012 … adori.html
le transpotage c'est plus doux comme méthode mais pour qu'elle fonctionne bien il est important de libérer de la place dans l'ancienne motte mais pas trop, il ne faut pas chatouiller l'arbre non plus ce n'est pas le but. c'est important de prendre le temps de bien le faire pour avoir un effet bénéfique. sortir les racines malade , les couper éventuellement si elles sont morte aérer certain espace pour l'écoulement de l'eau au centre de la motte , nettoyer la surface afin de relancer quelques racines inerte..
ajouter des mycorhises par exemple pour multiplier les chances de reprises , c'est pas un mythe ça fonctionne.

ton arbre parait faible sur photo mais  ne nécessite pas un gros travail qui risquerai de l'affaiblir encore plus.  enfin c'est mon avis pour te faire avancer.

sortir l'arbre de son pot et libérer de l'espace afin d'améliorer la culture est largement suffisant.

une personne connaissant parfaitement l'espèce pourrait en faire surement plus mais quand c'est le premier pin autant avancer en douceur.

tu as un début de réponse darfvador j'espère t'avoir aidé même si le post a surchauffé un peu ça arrive de temps en temps.  c'est la vie du net , ça passe vite en général.

Et si tu est vraiment pas sur de toi tu vs a la maison et nous le ferons ensemble. je suis ds le 44 c'est a coté.   coolcool A+
pierre

" Les puissants supposés qui s'adressaient à des imbéciles supposés sont en voie d'extinction. Une nouvelle démocratie du savoir est en marche. Désormais, la seule autorité qui peut s'imposer est fondée sur la compétence. " Michel Serres

Louis-VB


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Re: Nouveau pot pour un pin blanc

« Réponse : 30-01-2015 23:39 »

oshu a écrit:



Louis-VB a écrit: le transpotage peut rendre l'arrosage très délicat si on se retrouve avec deux substrats aux caractéristiques différentes. Le substrat neuf séchera très vite et la motte initiale restera humide donc il deviendra presque impossible d'arroser.

Je tiens à préciser que cette affirmation n'est pas de moi!
Je l'ai lu et relu dans plusieurs articles de France bonsaï, en particulier certains qui détaillent des travaux de M. Kimura.
Rendons à César ce qui est à César!
Mais je l'ai constaté sur certains de mes arbres et la technique détaillée dans mon message précédent pour remédier à ce problème a été efficace. Et c'est tout ce que je lui demande...

oshu

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Re: Nouveau pot pour un pin blanc

« Réponse : 31-01-2015 00:00 »

+ 1   Ça fonctionne très bien surtout avec les arbres d'importation possédant un coeur d'argile dur et plusieurs vieux substrat de longue date

" Les puissants supposés qui s'adressaient à des imbéciles supposés sont en voie d'extinction. Une nouvelle démocratie du savoir est en marche. Désormais, la seule autorité qui peut s'imposer est fondée sur la compétence. " Michel Serres

Omega


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Re: Nouveau pot pour un pin blanc

« Réponse : 31-01-2015 10:04 »

Merci Oshu de ta très claire explication.

En faite je pense qu'un transpotage doit servir essentiellement à libérer les radicelles nourissiaires periférique de l'arbre et des les transplanter das du drainant.

Vu que c'est sur ces radicelles que l'on va "miser" pour la guerison de l'arbre, l'arrosage du coeur n'a plus d'importance, il faut nourrir et arroser ces racines nourissiaires. J'espère être clair.

En général les racines les plus actives sont en périférie des mottes, si on les libère doucement et qu'on transpote cela aide l'arbre. Bien entendu le bac devient plus grand et il n'y a aucun aspect esthétique mais ce n'est pas ce qui est recherché.

Bien entendu chaque cas est particulier, le type de substrat, le type d'arbre. Ce qui est vrai dans un cas peut ne pas l'être dans d'autres.

darfvadore


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Re: Nouveau pot pour un pin blanc

« Réponse : 03-02-2015 13:27 »

Bonjour à toutes et à tous,

Voici une photo de ce jour de mon pin comparé avec un autre petit pin blanc issus de semis

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2845/mini_pin.jpg

A la vue de cette photo je ne le trouve pas si mal en point que cela, les aiguilles sont de couleur similaire.

C'est  vrai que le mien fait plus "dépouillé" mais ça viens de la végétation en bout de branches. la tête est il est vrai un peu plus tristoune.

Je pense donc que je vais maintenant attendre quelques semaines le grossissement des chandelles pour le sortir du pot pour voir ce qui ci passe. Et j'aviserai à ce moment là.

Je vous remercie tous et toutes pour vos conseilles (qui m'ont bien destabilisés) et je vous tien au courant de la suite plus tard.

Vincent

Benoit Grandjean


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Re: Nouveau pot pour un pin blanc

« Réponse : 03-02-2015 17:30 »

C'est dommage. Imagine que les chandelles, justement, ne montent pas. Il sera trop tard. Jette y un œil, aux racines, cela prend cinq minutes. En cas de doute, il te suffit de placer l'arbre dans une poterie plus grande dans une terre très aérée. S'il n'y a rien de particulier, tu remets le pot en place. Dans les deux cas, tu auras la satisfaction d'avoir fait le nécessaire et la sérénité qui l'accompagne...
On peut faire cela toute l'année, pour tous les arbres sans exception!
Cordialement,

jpland


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Re: Nouveau pot pour un pin blanc

« Réponse : 03-02-2015 20:22 »

Je rejoins Benoît, pour le sortir du pot 1 min s'il y a une ligature dessous, tu la coupes, et tu tires délicatement au moins tu sauras si les racines périphériques sont vivantes.
Si tu attends que les chandelles grossissent, à ce moment tu ne pourras plus rien faire !
( mettre un cierge !!)

Lorsque l'énergie de l'homme est en parfaite harmonie avec les forces de la nature, il entre dans la voie de la longévité. mais il faut le courage de sacrifier l'ego, epreuve héroïque emportée par les huits Immortels protecteurs du TAO.

darfvadore


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Re: Nouveau pot pour un pin blanc

« Réponse : 05-02-2015 13:26 »

Coucou tous le monde,

Voici quelques photos récentes des bourgeons de mon pin:

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2845/mini_bourgeon.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2845/mini_bourgeons2.jpg

Et une petite photo, pas très nette je le conçois, du bourgeonnement arrière sur les branches:

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2845/mini_bourgeons1.jpg

Ce week end, je devrais avoir du temps pour jeter un coup d'oeil au racinaire. J'en profiterai pour faire quelques photos supplèmentaires.

Vincent

darfvadore


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Re: Nouveau pot pour un pin blanc

« Réponse : 27-05-2015 13:33 »

Bonjour tout le monde,

Voici quelques photos de mon petit pin en ce début de printemps. La lumière matinale ne lui va pas trop au teint, et il parait beaucoup plus jaune qu'il ne l'est vraiment.
Finalement, je ne l'ai pas sorti de son pot, par contre j'ai "creusé" des puits (avec un tournevis) pour que l'eau et l'air circulent plus facilement qu coeur de la motte. Cette année il a droit à un bon engraissage à l'organique "agricole" et au chimique. Je trouve que pour le moment ça ne lui réussi pas trop mal...La suite en image.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2845/mini_27052015-1326_2.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2845/mini_27052015-1327_4.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2845/mini_27052015-1326_3.jpg

Et pour finir, la face:

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2845/mini_27052015-1326_1.jpg

Bien évidemment tout vos commentaires sont les bienvenus

Bonne journée à toutes et à tous.

Vincent

Laurent_D

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Re: Nouveau pot pour un pin blanc

« Réponse : 28-05-2015 07:32 »

En plus de la pousse, as-tu constaté un changement de couleur des aiguilles.
Sont-elles plus vertes ?

darfvadore


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Re: Nouveau pot pour un pin blanc

« Réponse : 28-05-2015 12:41 »

Bonjour Laurent_D,

Pour le moment les bouquets d'aiguilles ne se sont pas encore épanouies et sont actuellement d'un vert tendre légérement bleuté.

La pousse des chandelles est quand a elle bien plus vigoureuse que le printemps dernier.

darfvadore


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Re: Nouveau pot pour un pin blanc

« Réponse : 28-05-2015 12:47 »

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2845/mini_28052015-1245_6.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2845/mini_28052015-1245_5.jpg

La lumière du petit matin ne rend vraiment pas bien les couleurs

Omega


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Re: Nouveau pot pour un pin blanc

« Réponse : 28-05-2015 15:18 »

Bonjour,

L'arbre emet des pousses, c'est bien. Par contre en ne sortant pas l'arbre du pot, tu le laisses en sursit. c'est à mon sens une grosse erreur, même si pour le moment "tout va bien". Cet arbre est très faible.

Le substrat draine t il bien ? ou l'eau est stagnante?

La couleur des aiguilles de l'an dernier montre un exces d'eau. a mon avis le racinaire s'asphyxie, est il bon de le laisser encore un an dedans?

darfvadore


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Re: Nouveau pot pour un pin blanc

« Réponse : 17-08-2016 09:09 »

Bonjour les amis,

Bon je sais, j'ai un peu trainé pour le rempotage. Mais voilà, il a été fait au printemps de cette année et je n'ai pas changé le pot. Pas de photos faites au rempotage. Pas beaucoup de racines, pas trop compacte mais pas de pourriture non plus.
Je l'ai rempoté dans un mélange pumice/akadama (environ 50/50) et il à l'air de bien se plaire.

Quelques photos de ce jour.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2845/mini_20160817-075650.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2845/mini_20160817-075657.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2845/mini_20160817-075643.jpg

Bonne journée

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