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Benoit Grandjean


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Re: Nouveau pot pour un pin blanc

« Réponse : 28-01-2015 20:40 »

darfvadore a écrit:

Bonjour, bonjour,

Sachant que j'avais encore un doute sur le fait de le rempoter cette année, je pense qu'au vue de cette conversation je vais tout de même le faire. Il prendra donc place dans une caisse de culture en bois bien aerée.
Par contre, quelle est la période optimale pour le rempotage des pins blancs?

Merci de toutes vos réponses.

Vincent
Avant la "montée des chandelles"

oshu

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Re: Nouveau pot pour un pin blanc

« Réponse : 28-01-2015 22:22 »

ce qui serai intéressant de savoir c'est si il existe de la vielle terre entre les racines .  a t'il été complètement débarrasser du vieux substrat au dernier rempotage , cela vient peu être de la.   Mais attention de ne pas l'affaiblir un peu plus par une mauvaise manipulation .  sur les photos les nouvelles aiguilles ont l'air bien verte.

un rempotage risque de le déstabiliser un peu plus a mon avis.  l'ancien propriétaire doit savoir lui si l'arbre est en reprise ou l'inverse

" Les puissants supposés qui s'adressaient à des imbéciles supposés sont en voie d'extinction. Une nouvelle démocratie du savoir est en marche. Désormais, la seule autorité qui peut s'imposer est fondée sur la compétence. " Michel Serres

Benoit Grandjean


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Re: Nouveau pot pour un pin blanc

« Réponse : 29-01-2015 07:39 »

La vieille terre est une lubie, elle ne sert à rien pour le pin, aller chercher ce reliquat, c'est risquer des dégâts pour rien. Les radicelles sont périphériques. Le mettre en caisse de culture va lui permettre de se reverdir, OK.

corto35


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Re: Nouveau pot pour un pin blanc

« Réponse : 29-01-2015 12:34 »

Pour alimenter le débat, il me semblerait intéressant que des amateurs éclairés ou des pros s'expriment sur le fait de savoir s'il faut enlever ou non le substrat d'origine.
Expérience perso : j'avais un pin sylvestre faiblard.Je l'ai montré à A.Arnaud.Celui m'a conseillé de faire un rempotage à coeur c'est à dire d'enlever tout le viel humus ou la veille terre.Il m'a conseillé celà car mon arbre n'avait que des bourgeons en bout de branche.J'ai effectué ce rempotage, utilisé du glucose anhydre en début de saison et un programme de fertilisation adapté.Au bout de deux ans c'est le jour et la nuit.Des bourgeons arrières sont apparus, l'arbre s'est densifié.Il est à ce jour beaucoup plus vigoureux et peut être mis en forme.@+

corto35


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Re: Nouveau pot pour un pin blanc

« Réponse : 29-01-2015 12:39 »

En regardant les photos de l'arbre.Il semblerait que des branches de l'arbre ont été taillées.Les aiguilles semblent montrer qu'un désaiguillage a été effectué.Il me semble que le désaiguillage n'est pas conseillé sur ce type de pin.Est ce vrai ? Peux tu nous en dire plus sur l'histoire de ce pin et sur les travaux qui ont été effectués sur celui-ci ? Comment est-il cultivé ? comment est-il engraissé ? Ce type de pin fait-il parti des pins que l'on peut considéré comme étant faible ?
Merci d'avance.
@+

parfaitelumiere


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Re: Nouveau pot pour un pin blanc

« Réponse : 29-01-2015 13:32 »

Laurent Breysse m'a expliqué qu'il ne désaiguille pas c'est inutile et ça affaiblit, sauf quand il ligature ou alors quand c'est vraiment puissant (mais dans ce cas il s'agit d'autres types de pins)
Il m'a expliqué avoir fait la sélection de bourgeons cet hiver, en supprimant des petits rameaux mal placés pour augmenter la luminosité à l'intérieur.
Le but est de faire rebourgeonner en arrière pour densifier la ramification de façon plus esthétique (interprétation avec mes mots)
Il m'a expliqué celà sur un pin avec 4 ans de pot, après, je ne sais pas si ça faisait 4 ans qu'il l'avait et si c'était l'auteur du rempotage par contre, je n'ai pas pensé à demander.

corto35


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Re: Nouveau pot pour un pin blanc

« Réponse : 29-01-2015 15:01 »

Effectivement c'est aussi ce que laurent m'a expliqué.Il ne désaiguille pas les pins sylvestre et procécède par la taille.Pour la mise en lumière, ça rapelle les propos de kawabe.Il préconise me semble t-il des mises en forme de culture afin de donner de la vigueur à l'arbre.Mais ici,il ne s'agit pas du pin sylvestre,est ce pareil ?
@+

ps: pour tailler, il faut me semble t-il que les bourgeons soit assez fort.

parfaitelumiere


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Re: Nouveau pot pour un pin blanc

« Réponse : 29-01-2015 15:10 »

pour l'absence de desaiguillage il parlait d'un pin blanc au depart puis une géneralisation, donc pour le pin blanc ça signifiait pas de désaiguillage.

oshu

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Re: Nouveau pot pour un pin blanc

« Réponse : 29-01-2015 15:21 »

Benoit Grandjean a écrit:

La vieille terre est une lubie, elle ne sert à rien pour le pin, aller chercher ce reliquat, c'est risquer des dégâts pour rien. Les radicelles sont périphériques. Le mettre en caisse de culture va lui permettre de se reverdir, OK.
lubie ??  qu'elle lubie 
je ne vois pas l'intérêt a garder de l'argile d'origine au centre des racines quand on cultive avec du drainant . OK

je posais une question et je n'ai pas dit qu'il fallait le rempoter au contraire ,  tu mélange tout et je ne veux pas pourrir un deuxième post avec un dialogue de sourd.
un yamadori ou une importation c'est la même chose plus vite on se débarrasse de l'ancien substrat ( argile )  plus vite l'arbre acceptera les opérations futures. c'est que l'on apprend sur ce forum depuis 10 ans c'est pas une lubies et pour aller plus loin je lave même les racines au jet afin d'éliminer toute trace d'argile .

transpoter un arbre avec un substrat qui ne laisse passer ni l'eau ni l'oxygène n'est pas non plus la bonne solution.

ici on s'entraide on partage des opinions des questions mais au final c'est le propriétaire qui choisi.( Saperlipopette ) c'est dingue quand même pour être zen.

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Benoit Grandjean


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Re: Nouveau pot pour un pin blanc

« Réponse : 29-01-2015 20:29 »

L'intérêt, c'est de garder l'arbre en vie. Parce que tu imagines que l'arbre va émettre des racines dans une terre complètement asphyxique?!! Les taoïstes ne seraient sûrement pas contre le fait qu'il existe une intelligence dans un arbre, au moins une logique!!!
Un pin faible comme celui ci peut garder son caillou, parce que les restes d'argile ont cette valeur la pour lui. Le changement complet de terre attendra!

oshu

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Re: Nouveau pot pour un pin blanc

« Réponse : 29-01-2015 23:49 »

oshu a écrit:

ce qui serai intéressant de savoir c'est si il existe de la vielle terre entre les racines .  a t'il été complètement débarrasser du vieux substrat au dernier rempotage , cela vient peu être de la.   Mais attention de ne pas l'affaiblir un peu plus par une mauvaise manipulation .  sur les photos les nouvelles aiguilles ont l'air bien verte.

un rempotage risque de le déstabiliser un peu plus a mon avis.  l'ancien propriétaire doit savoir lui si l'arbre est en reprise ou l'inverse
ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, c'est écrit noir sur blanc.
décidément la communication est difficile mais bon c'est pas bien grave  hmm   

voila ta réponse il y a deux jours "Tu peux les rempoter chaque année si tu le souhaites "   puis ceci "  Le changement complet de terre attendra! "
Ce n'est pas vraiment cohérent.
quand je parle de débarrasser la vieille terre on doit attendre que l'arbre soit repris bien entendu, nous ne sommes pas des kamikazes.

Sinaclo et Louis-VB ont raison pas de rempotage mais une aération des racines sans détruire la motte mais permettant quand même aux racines de repartir dans un meilleur environnement.

faut pas dire n'importe quoi d'un post a l'autre.
depuis 2003 des expériences sont partagées par centaines sur les forums, chacun apprend de ses propres erreurs et des erreurs d'autres membres, les partager fait avancer tout le monde

ouvre un poste sur toi et ton livre à défaut de photo juste une présentation comme ça se sera ton espace pour t'exprimer ... un forum n'est pas un Fight Club

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Benoit Grandjean


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Re: Nouveau pot pour un pin blanc

« Réponse : 30-01-2015 05:11 »

Il y a une différence entre ce qui est possible avec un arbre en bonne santé et une récupération. Ta dernière phrase montre bien ton sectarisme, je ne fais pas de publicité, je ne vend rien. Le bonsaï, c'est l'indépendance, et quand la discussion prend un tour inattendu, c'est bien souvent parce qu'on s'est mal exprimé, en tout cas pas assez clairement. Par exemple, quand il s'agit d'une question, on met un "?" en fin de phrase, sinon c'est une affirmation.... Désolé d'avoir confondu tes interrogations avec tes incertitudes, la communication est bien difficile et se faire enguirlander tous les trois messages par des gens humbles et dans le partage est éprouvant.

Benoit Grandjean


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Re: Nouveau pot pour un pin blanc

« Réponse : 30-01-2015 07:52 »

Pour mettre un point final à cette discussion, je vais te donner raison. Je m'exprimerai à l'avenir sur mon blog où il ne sera question que de choses scientifiques, des détails techniques excentriques et de contre culture. Le bonsaï n'a pas beaucoup évolué en quinze années, il peut compter sur les gardiens du temple. Tu proposes gentiment l'apartheid pour ta sérénité, "Oshu"...
Rideau.

sonk


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Re: Nouveau pot pour un pin blanc

« Réponse : 30-01-2015 08:57 »

Bon vent

corto35


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Re: Nouveau pot pour un pin blanc

« Réponse : 30-01-2015 09:49 »

Comme d'habitude, vous n'avez pas compris.Les choses se sont passées exactement de la même façon sur deux forums différents avec des personnes différentes.Personne ne vous empêche de vous exprimer.Il n'y a aucune ségrégation.Les difficultées rencontrées ont largement été évoquées.Les choses ont évoluées grâce notamment aux outils de communication, à la bonne volonté de tous.Mettre cela sur le compte d'autrui avec des propos déplacés n'est pas correct.@+

parfaitelumiere


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Re: Nouveau pot pour un pin blanc

« Réponse : 30-01-2015 11:52 »

je réflechisssais à ce cas de figure, disons une motte compacte au centre des racines d'un arbre faible.
Je me disais quelles peuvent etre les solutions et vraisemblablement il y en a plusieurs d'après ce que j'ai compris le choix etant un compromis entre le risque lié à l'action et la quasi certitude fatale liée à l'inaction.
Alors je vais prendre cas par cas, et je pense que les personens compétentes ici pourront étayer les pour et contre de chaque cas.

On rempote dans le même conteneur en grattant peu, pour ne pas endommager la partie centrale, ou en remplacant une grande partie de substrat, mais en conservant une zone morte centrale reduite, ou en changeant la totalité du substrat.
Je pense que plus de substrat sera enlevé, plus le risque d'endomager les racines sera élevé, et donc plus dlicate sera la procédure mieux ca sera (olivier 80 parle de jet d'eau, il me semble que ca doit etre la meileure solution)
Il semble par contre que plus le travail sera profond plus les chances de renouvelmement de racines seraient bonnes, vu que le sol serait de bonne qualité (drainant aéré)
Il semble relativement hors de question de couper des racines pour le moment, sauf ce qui est mort.

Je réflechissais au changement de conteneur, pour un pot plus grand, dans un cas de transpottage, il semble que ca pourrait donner de la force à l'arbre par la création de nouvelles zones exploitables pour les racines, mais il apparait logique que d'ici quelques temps une reduction de motte sera nécessaire, et reportera le problème du traitement de fond par suppression de la galette pourrie.
Quel serait le rapport entre le risque de supprimer de la racine vivante pour compacter et le resultat en ayant un arbre plus vigoureux permettant d'etre plus drastique au niveau racinaire?
Faudrait il transpotter une première fois sans toucher la galette, puis refaire un rempotage complet dans le même gros conteneur, et enfin un troisième rempotage en pot plus petit?

A y reflechir je ne saurais pas trop quoi choisir, je pense que si la technique a l'eau d'olivier barreau fonctionnne, je tenterais cette technique, mais j'avoue que la faiblesse de l'arbre me ferait peur et que je n'irais peux etre pas au fond des choses,du coup je pense que j'enlèverais le plus possible sans trop d'efforts et surtout en abimant le moins possible, pour mettre en gros pot, assurer une belle reprise, et retravailler 3 ans plus tard en nettoyant à fond, car si certaisn prélèvements sont assez forts pour être bien nettoyés dès le départ, je ne suis pas sûr que cet arbre le soit?!

Qu'en pensez vous?

Désolé du pavé, des redondances qui ont déjà été abordées etc…J'avoue que ce sujet m'interesse, en partie car j'ai acqui un pin blanc moi aussi, et que je préfère etre prudent si je n'ai pas les qualités requises pour le soigner voire le faire prospérer.

darfvadore


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Re: Nouveau pot pour un pin blanc

« Réponse : 30-01-2015 13:20 »

Ouh la la!!Ca s'agite sur mon post. Il ne faut pas non plus que ça dérape. je n'ouvre déjà pas beaucoup de sujet, je ne veut pas être à l'origine d'échauffement et de polémique...

A la base je voulais des avis sur un futur pot pour cet arbre!!! Il en est resortie que celui-ci est pas en super forme (information démentie par son ancien proprio en décembre. Lui, il le trouve regaillardi depuis qu'il est en ma possession)
Je ne sais donc plus que penser?
Rempotage? Transpotage? Rien? Gros nettoyage de racine? Ne pas toucher à la motte? Prier Saint Pin Blanc? Tout de suite? Plus tard? Peut être? Ou pas...
Dure dure de prendre une décision...

oshu

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Re: Nouveau pot pour un pin blanc

« Réponse : 30-01-2015 14:57 »

Louis-VB a écrit:

Puisqu'on parle de pin blanc...


Effectivement, ce pin ne semble pas en très grande forme, mais personnellement je trouve que la couleur des aiguilles ne me semble pas indiquer que l'arbre est en bout de course. Au vu des photos, je dirais même qu'il me semble être sur la bonne voie.


Pour être un peu plus constructif et en revenir à l'arbre en lui même, je crois qu'il y a une autre possibilité que le transpotage. C'est une technique très utilisée au Japon sur des arbres dont la terre n'est plus drainante et qui permet d'ameliorer cet état de fait sans transpotage ou rempatage, toujours un peu traumatisants pour l'arbre.
J'ajoute que le transpotage peut rendre l'arrosage très délicat si on se retrouve avec deux substrats aux caractéristiques différentes. Le substrat neuf sèchera très vite et la motte initiale restera humide donc il deviendra presque impossible d'arroser correctement. Et Dieu sait à quel point c'est un aspect important pour cette espèce.
La technique consiste à dégager la surface de la motte en grattant avec une baguette tout le vieux substrat jusqu'à atteindre les premières radicelles. En même temps que l'on gratte, on pulvérise regulièrement de l'eau sous (pas trop forte) pression pour dégager le substat dégradé, les mousses, et les résidus d'engrais.
Quand on arrive aux premières radicelles et aux premiers grains de substrats moins dégradés, on s'arrête et on comble le vide avec du substrat neuf (Pour moi dans les Alpes pour les pins blancs: 50% akadama dure, 25% kiryu et 25% pumice, pour alléger le pot et le budget).

up

On retrouve ainsi un drainage correct, en évitant les problèmes d'arrosage dûs à la présence de deux substrat différents, et on évite un rempotage hors saison
Cette technique est très bien détaillée dans plusieurs numéros plus ou moins récents de France bonsaï.

Enfin pour le pot, tout à fait d'accord avec Sinalco: pot de culture en terre cuite.
Personnellement, je l'aurais mis dans une caisse en polystyrène pendant deux ou trois ans, mais c'est sûr que c'est moche!
Desolé darfvador
ton arbre est juste faible.
Un rempotage sur arbre presque mort est une dernière solution mais pas dans ton cas, cultive le simplement

C'est la meilleur des réponses sur ce message.  " On retrouve ainsi un drainage correct, en évitant les problèmes d'arrosage dûs à la présence de deux substrat différents "

Un jolie pot trop vite peu nuire a sa culture,  prend ton temps.
l'esthétique n'est que l'ultime but dans le bonsaï, pour le moment c'est de culture que ton arbre a besoin, une fertilisation correct et un bon arrosage.
Le vrai rempotage pourra se faire uniquement quand ton arbre aura les forces de supporter un réel travail racinaire. vouloir aller trop vite se finit souvent par une déception.

" Les puissants supposés qui s'adressaient à des imbéciles supposés sont en voie d'extinction. Une nouvelle démocratie du savoir est en marche. Désormais, la seule autorité qui peut s'imposer est fondée sur la compétence. " Michel Serres

Omega


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Re: Nouveau pot pour un pin blanc

« Réponse : 30-01-2015 17:20 »

<Pour ma part j'ai déjà répondu au post, je complémente juste en disant que -AMHA- Benoit Grandjean a raison sur un point, supprimer le coeur de motte est totalement inutile, car plus rien n'y poussera. Cela ne peut servir que dans une mise en pot ou on est besoin de diminuer le coeur de motte pour que cela rentre, sinon pas d'autre necessité.

Pour cet arbre pour le moment faut lui fiche la paix qu'il se refasse et au printemps, le sortir de son pot, gratter gentiement le pourtour avec une baguette chinoise, observé si les racines ont pourries (dans ce cas les couper) et le transplanter dans du drainant le temps qu'il reprenne de la vigueure. Quelques années plus tard procéder à un vrai rempotage, s'il est fort.

oshu

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Re: Nouveau pot pour un pin blanc

« Réponse : 30-01-2015 18:05 »

je n'ai jamais dit qu'il avait tort Omega.

Supprimer la terre d'origine à plusieurs avantages la première est d'augmenter la quantité de substrat à l'intérieur d'un pot.
Malgré tout un nébari a une meilleure qualité avec un bon substrat drainant entourant le collet qu'une motte d'argile car il peut émettre de nouvelles racines améliorant la qualité de l'arbre.
J'ai bien précisé qu'aller gratter l'arbre vu sa vigueur n'était vraiment pas nécessaire.
Après je ne cherche pas à avoir raison ou tort ce n'est pas le problème.
On apprend ça au débutant avec le premier ODC.
La glaise est pratique pour les imports car elle colle aux racines pour le voyage.
c'est pas un concours de connaissance mais donner des conseils adaptés et cohérent après le reste..

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