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darfvadore


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Nouveau pot pour un pin blanc

« Réponse : 03-11-2014 13:43 »

Bonjour à toutes et à tous,

J'ai ce pin blanc qu'un ami m'a trés gentiment offert en début d'année pour que je me "fasse la main" sur les pins et je ne sait comment le remercier.

C'est un pin blanc non greffé qui à été, par la force des choses, laissé un peu à l'abandon par un précédent propriétaire et se retrouve maitenant grandement dégarnie avec de la végétation exclusivement en bout de branche.Mais il a l'air tout de même assez vigoureux le bougre et rebourgeonne assez bien en arrière. Donc pour les années à venir c'est culture pour le re-densifier et lui redonner la pêche.

Par contre le substrat est pas tip top(compacté) et rend les arrosages assez compliqué. Je pense donc que pour lui faciliter la vie (et surtout la mienne) il faudra que je le rempote assez rapidement. Je devrai par la même occasion lui changer de pot (car mon ami veut récupérer le sien), d'où ma question: dans quoi le verriez vous comme pot?

Les dimensions intérieurs du pot actuel sont: 29cm x 21cm x 5.5 ou 6cm.

Face avant
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2845/mini_pin-blanc-face.jpg

Face arrière
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2845/mini_pin-blanc-arrière.jpg

Côté gauche
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2845/mini_pin-blanc-gauche.jpg

Merci par avance pour vos réponses.

Vincent

lusso

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Re: Nouveau pot pour un pin blanc

« Réponse : 03-11-2014 14:11 »

Salut Vincent

Franchement, je le mettrai dans un pot de culture légèrement plus grand que l'actuel. Tu peux éventuellement choisir un pot "chinois" pour ne pas dépenser beaucoup mais garder le côté "agréable" à l'œil.

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Omega


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Re: Nouveau pot pour un pin blanc

« Réponse : 04-11-2014 08:39 »

Bonjour,

Il ne semble pas en super bonne santé.

Il vaudrait peut etre mieux privilégié au printemps un transpotage dans un pot un peu plus grand, le temps que l'arbre retrouve la forme. Le Pin blanc est un arbre difficile et bien peu de personne en maitrise la culture.

Ce qui est primordial, c'est d'avoir un substrat drainant. Chez moi sous mon climat, 1/3 pumice,1/3 akadama, 1/3 kiryu.

Je vous conseil au printemps, avant le réveil végétatif, de le sortir du pot, de gratter très légèrement la motte (sur 2-3 cm) sur les cote et au dessous, et de le mettre dans un contenant plus grand.

Il vous ai possible aujourd'hui de vérifier que les grilles de drainage en dessous ne sont pas bouchées par les mychorizes (fréquents), et éventuellement de faire quelques trous dans le substrat avec une baguette chinoise. (pour améliorer provisoirement le drainage)

Cet arbre aime l'humidité ambiante des aiguilles mais pas l'eau stagnante dans le pot.

Sinaclo


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Re: Nouveau pot pour un pin blanc

« Réponse : 04-11-2014 09:58 »

Je suis du même avis que Omega, cet arbre n'est pas du tout en bonne santé. sad

La différence notable entre la taille des aiguilles du haut et du bas de l'arbre indique que quelque chose ne va pas.

Je rejoins aussi Omega sur la démarche à effectuer au printemps.

Mais il faudrait déjà à l'heure actuelle sortir l'arbre de son pot et de voir ce qu'il se passe au niveau racinaire.

Il se peut que les racines pourrissent; que au contraire elles s'agglutinent au fond du pot et empêche la circulation de l'eau et fassent du coup stagner l'eau.

Pour moi il est primordial de regarder ce qui se passe dés maintenant.

Encore une fois, Omega a raison, il faut du drainant, chez nous (dans le Nord) c'est 100% pumice.

Le pin blanc supporte bien l'assèchement quand il est en bonne santé.

Je t'invite à faire le curieux et à prendre une photo du pain racinaire. Une fois sorti, tu peux d'hors et déjà le remettre en bac plus grand avec 100% drainant, ça ne lui fera pas plus de mal.

Cet arbre fait son maximum pour continuer de vivre, il faut lui donner un coup de main up

Il faut faire des trous dans la motte principal de part en part du substrat, si une baguette bois ne suffit pas, prend un tournevis, il faut absolument que l'eau puisse passer à travers la motte sans stagner.

Tiens nous au courant wink

"Le soleil dans le Nord c'est comme le bourgeonnement arrière sur les pin blancs, on croise les doigts pour qu'il pointe le bout de son nez, mais quand il apparaît c'est juste de la chance"

Sinaclo


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Re: Nouveau pot pour un pin blanc

« Réponse : 04-11-2014 10:08 »

Voici ce que je conseillerais comme agenda de culture:

Automne 2014 : transpotage + aération du substrat avec une baguette ou tournevis

Printemps 2015 : si l'état de l'arbre le permet, léger rempotage

Année 2015: ne RIEN faire sur l'arbre (aucune intervention genre pose de fil) , apport d'engrais (sol+foliaire) en dose raisonnable, pulvérisation de stimulant (comme du Tonus V) pour redonner de la vigueur (au moins une fois par mois).

Printemps 2016: Vrai rempotage
Année 2016: ne RIEN faire sur l'arbre, et continuer l'apport de vitamines et d'engrais à dose légère.

Automne 2016: constat général de l'arbre avant de penser à faire quoi que ce soit.

C'est un bel arbre, le tronc est joli, mais il faudra faire de l'autogreffe pour pouvoir ramener la végétation plus prêt du tronc. Mais encore une fois, il faut redonner de la vigueur à ce peutiot qui en a bien besoin up

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fabizen

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Re: Nouveau pot pour un pin blanc

« Réponse : 04-11-2014 11:04 »

+ 1 avec Omega et Sinaclo,
il n'y a plus qu'à suivre les étapes !!

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

darfvadore


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Re: Nouveau pot pour un pin blanc

« Réponse : 04-11-2014 13:37 »

Bonjour, bonjour,

Merci d'avoir pris du temps pour me répondre, même si maintenant "grâce" à vous j'ai un gros doute sur l'état de santé de mon arbre.
C'est vrai qu'il est un peu palichon (ça reste un pin blanc) et que la cime à l'air faiblarde...Ce qui peut être normal pour un arbre qui à manqué d'entretien et de soin. A moi maintenant de le booster et de lui redonner la santé.

Pour la photo du pain racinaire il va falloir attendre ce week-end (je pense pas que madame soit open pour un dépotage sur la table de salon:P).

Pour le pot de culture, pensez vous qu'une caisse en bois (chutes de lames de terrasse autoclavées) bien ajourée puisse faire l'affaire? (Je n'ai pas de pot à bonsai suffisament grand et une auge de maçon ça me tente pas trop.

Ma question première est toujours d'actualité: dans quel genre de pot le verriez vous lorsqu'il aura repris du poil de la bête (ou pas...)?

Merci encore de vos précieux conseils.

Vincent

lusso

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Re: Nouveau pot pour un pin blanc

« Réponse : 04-11-2014 14:30 »

J'aime bien ce pot de Greg :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2153/365.jpg

Les dimensions ne sont pas bonnes, mais il y a possibilités de faire sur mesure wink

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Omega


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Re: Nouveau pot pour un pin blanc

« Réponse : 04-11-2014 15:26 »

Re-Bonjour,

Il existe des pot de type Mikapot à des prix raisonnés pour la culture qui pourraient convenir dans un premier temps.

L'approche de Sinaclo est bonne, ce week end prenez le temps de sortir délicatement l'arbre de son pot pour vérifier la motte et adapté le transpotage en fonction de l'état général de l'arbre.

Aux vus des photos, l'arbres présentent des carences et surement un exces d'eau (pale)qui ne correspond pas au pin blanc. Voici a quoi ressemble les aiguilles bleutés d'un pin blanc
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3713/mini_IMG-0176.JPG

Vous dites qu'il bourgeonne en arrière, dans ce cas selectionnez les bourgeons bien placés et supprimez les autres, cela économisera un peu son énergie.

Ce que je trouve le plus inquiétant c'est que la cime est plus faible que les branches basses, ce n'est pas bon.

Pour finir l'agenda de Sinaclo est bien, a adapter selon la réaction de l'arbre. Je limiterai toutefois l'usage du Tonus V que je changerai pas du o70 algues et Glucose anhydre.

Sinon ça me semble bon.

reivax


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Re: Nouveau pot pour un pin blanc

« Réponse : 04-11-2014 19:09 »

les photos sont du 11 mai de cette année ?

A l'heure actuel s'est-il refait une petite santé ?

S'il s'agit d'un problème racinaire ça n'a pas du s'améliorer...

En tout cas ça reste un beau cadeau, si tu arrives à le rebooster tu peux en faire un bel arbre.

fabizen

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Re: Nouveau pot pour un pin blanc

« Réponse : 04-11-2014 19:45 »

Omega, ton pin semble greffé sur pin noir, d'où la couleur bleu
Les pins de semis sont plutôt verts, et pour certains vert pâle même cultivés côte à côte avec les mêmes soins.
Celui de Darfvadore me semble être de semis, donc plus clair, après il est faible, on est tous d'accord

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Sinaclo


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Re: Nouveau pot pour un pin blanc

« Réponse : 04-11-2014 20:04 »

En effet, je suis d'accord avec Fabizen, il n'est pas possible de comparer la couleur d'un feuillage d'un pin blanc issu de semis d'un autre greffé sur du pin noir. Car comme le dirait un grand Monsieur up du pin blanc ce ne sont pas les mêmes "variétés" de Parviflora.

Pour en revenir à l'arbre de Vincent, je m'inquiète aussi de cette différence de vigueur entre le haut et le bas de l'arbre.

La plupart du temps, c'est l'apex qui possède le plus de vigueur, hors ici ça n'est pas le cas sur cet arbre.

Ce qui est certains c'est qu'il faut bien laisser sécher le pain racinaire, le pin blanc n'est pas du tout copain avec l'excés d'eau.

Pour la coupe des extrémités de branches, je n'en ferai rien, sur les conifères c'est le feuillage qui permet à l'arbre de fonctionner.

Plus tu couperas, et moins il aura les outils pour se refaire une santé.

Je suis par contre tout à fait d'accord avec Omega et l'utilisation du glucose, ça ne fera pas du tout de mal up

Pour en revenir au pot, pour moi il n'y a pas à tergiverser. POT DE CULTURE en terre cuite!

http://www.poterie-du-monde.com/pot-de- … ,3,445.cfm

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Louis-VB


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Re: Nouveau pot pour un pin blanc

« Réponse : 04-11-2014 23:47 »

Puisqu'on parle de pin blanc...
Effectivement, ce pin ne semble pas en très grande forme, mais personnellement je trouve que la couleur des aiguilles ne me semble pas indiquer que l'arbre est en bout de course. Au vu des photos, je dirais même qu'il me semble être sur la bonne voie.
Je ne crois effectivement pas que l'on puisse comparer les aiguilles de ce pin issu de semis avec les aiguilles d'un miyajima goyo. Les aiguilles de cette variété sont vraiment très caractéristiques, bleues épaisses et bien droites. Certains arbres issus de semis peuvent s'en approcher et d'autres être très différents.
Mais ne repartons pas sur ce sujet sans fin.

Pour être un peu plus constructif et en revenir à l'arbre en lui même, je crois qu'il y a une autre possibilité que le transpotage. C'est une technique très utilisée au Japon sur des arbres dont la terre n'est plus drainante et qui permet d'ameliorer cet état de fait sans transpotage ou rempatage, toujours un peu traumatisants pour l'arbre.
J'ajoute que le transpotage peut rendre l'arrosage très délicat si on se retrouve avec deux substrats aux caractéristiques différentes. Le substrat neuf sèchera très vite et la motte initiale restera humide donc il deviendra presque impossible d'arroser correctement. Et Dieu sait à quel point c'est un aspect important pour cette espèce.
La technique consiste à dégager la surface de la motte en grattant avec une baguette tout le vieux substrat jusqu'à atteindre les premières radicelles. En même temps que l'on gratte, on pulvérise regulièrement de l'eau sous (pas trop forte) pression pour dégager le substat dégradé, les mousses, et les résidus d'engrais.
Quand on arrive aux premières radicelles et aux premiers grains de substrats moins dégradés, on s'arrête et on comble le vide avec du substrat neuf (Pour moi dans les Alpes pour les pins blancs: 50% akadama dure, 25% kiryu et 25% pumice, pour alléger le pot et le budget).
On retrouve ainsi un drainage correct, en évitant les problèmes d'arrosage dûs à la présence de deux substrat différents, et on évite un rempotage hors saison.
Cette technique est très bien détaillée dans plusieurs numéros plus ou moins récents de France bonsaï.
Personnellement j'ai sauvé au moins deux arbres grâce à cette technique. En grattant, outre de la terre noire dans laquelle aucune racine ne poussait, j'ai parfois trouvé du vieux fil de ligature ou des restes de grilles de drainage. Ceci sur des arbres qui vivaient leurs premiers mois en  Europe...

Pour le rempotage d'un arbre affaibli, il y a d'ailleurs un excellent article qui détaille cette opération dans le dernier numéro de (encore!) France Bonsai:
Pour résumer en 2015, tu enlèves un maximum de vieux substrat, tu coupes les racines qui tournent autour de la motte et tu découpes quelques parts de gâteaux dans la motte. En y allant peut être un peu moins fort que dans l'article, puisqu'on est pas au Japon quand même.... Tu rajoutes du substrat neuf dans un contenant assez grand et tu restes très vigilant concernant l'arrosage.

Pour le reste du calendrier, je suis d'accord avec ce qui a été dit avant.

Pour les amis du pin blanc, j'ai appris cet automne une information intéressante.
Une amie japonaise à discuté avec le fils de Mr Murata, propriétaire du célèbre jardin d'Omiya Kyukaen.
Ce dernier lui a expliqué qu'il était de plus en plus difficile de cultiver les pins blancs à Omiya car les étés y sont trop chauds depuis quelques années. Ils ont noté que plus les provenances viennent du nord du Japon, plus la difficulté est grande. Donc les pins blancs du mont Azuma sont plus difficiles à cultiver à  Omiya que ceux de Nasu, qui sont eux-mêmes plus difficiles que ceux de Shikoku.

Enfin pour le pot, tout à fait d'accord avec Sinalco: pot de culture en terre cuite.
Personnellement, je l'aurais mis dans une caisse en polystyrène pendant deux ou trois ans, mais c'est sûr que c'est moche!

Omega


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Re: Nouveau pot pour un pin blanc

« Réponse : 05-11-2014 08:22 »

Bonjour,

Effectivement je suis parti du principe que le pin de darfvador était greffé, comme beaucoup de pentha.
Après visionnage en effet il semble de semis, donc vert pale. Autant pour moi up

Varfvador,pour en revenir à votre arbre, je ne pense pas qu'il faille épiloguer 107 ans, les informations dont vous disposez maintenant devraient permettre de refaire une jeunesse à ce pin qui a une très bon potentiel. A vous de jouer big_smile

Une question pour les intervenants, pot terre cuite ou plastique (type mika), quelle différences? Je suppose température mais à l'usage je n'ai jamais vu de différences, peut être pouvez vous m'éclairer.

Sinaclo


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Re: Nouveau pot pour un pin blanc

« Réponse : 05-11-2014 12:10 »

La différence entre le plastique et la terre cuite, c est la circulation de l air.

Dans un mica pot, ce sont les trous de drainage qui permettent la circulation.

Dans un pot en terre cuite, les ports de la terre ne sont pas intégralement clos. Cela permettrait donc une circulation optimale a travers toutes la surface du pot.

Légende urbaine ou pas, je ne connais pas exactement le fonctionnement des échanges gazeux pour prétendre donner une explication scientifique.
Mais c est ce que je peux dire des différents "sons de cloche" que j ai pu entendre.

Et puis personnellement, je trouve pas non plus les pots de culture désagréable esthétiquement

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darfvadore


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Re: Nouveau pot pour un pin blanc

« Réponse : 05-11-2014 12:45 »

Bonjour tout le monde,

Merci bien pour toutes vos réponses.

Je prend bien note de tout ce que vous m'avez conseillé et vais tenter de faire au mieux pour le bien être de l'arbre.
Avant toute prise de décision, je vais également en discuter avec l'ami qui me l'a confié.

Je vous tiens bien sûr au courant de l'évolution de cet arbre.

Vincent

kawamoto


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Re: Nouveau pot pour un pin blanc

« Réponse : 05-11-2014 15:00 »

Konnichiwa!smile

Si ce Goyo matsu m'appartenait, je supprimerais les branches basses selon le virtuel. Il gagnerait en force et élégance.Les branches supérieures se densifieraient si ton racinaire est en bon état.



http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3964/mini_mini-pin-blanc-face-original-Copier-Copier.jpg

Le tronc serait mis en valeur et tu pourrais créer deux très belles premières branches et un houppier bien dense.
Sacré potentiel pour un pin blanc non greffé!


http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3964/mini_Pin-blanc-Darfvador-face-avant-paint-Copier-Copier.jpg

Mais c'est ton arbre.....

Bien amicalement.smile

Ô great creator of beings! Grant us one more hour to perform our art and perfect our lives!
To see a world in a grain of sand and heaven in a wild flower, hold infinity in the palm of your hand and eternity in an hour!!

Sinaclo


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Re: Nouveau pot pour un pin blanc

« Réponse : 05-11-2014 17:17 »

Louis-VB a écrit:



Pour les amis du pin blanc, j'ai appris cet automne une information intéressante.
Une amie japonaise à discuté avec le fils de Mr Murata, propriétaire du célèbre jardin d'Omiya Kyukaen.
Ce dernier lui a expliqué qu'il était de plus en plus difficile de cultiver les pins blancs à Omiya car les étés y sont trop chauds depuis quelques années. Ils ont noté que plus les provenances viennent du nord du Japon, plus la difficulté est grande. Donc les pins blancs du mont Azuma sont plus difficiles à cultiver à  Omiya que ceux de Nasu, qui sont eux-mêmes plus difficiles que ceux de Shikoku.
Effectivement voilà une info intérressante!  Je suis d'autant plus heureux que en temps normal, l'hiver chez nous, ça fait pas semblant!

Si les pins blancs ont besoin d'un froid cyclique certains, on est à bonne école danche eul Nord!

Petite pensée pour les gens du Sud, qui doivent faire avec le soleil, la chaleur, less oliviers, buis et autres sabines.

Nous on se les gèle mais on a le pin blanc pour nous consoler lollollollol

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Omega


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Re: Nouveau pot pour un pin blanc

« Réponse : 06-11-2014 08:50 »

Froid et humidité semble être des élements importants dans la culture des pins blancs.

Fab


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Re: Nouveau pot pour un pin blanc

« Réponse : 06-11-2014 11:11 »

+1 avec kawamoto. Avec son virtuel on y voit déjà plus clair^^.

Apprends la sagesse dans la sottise des autres.

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