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wallace43


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Re: Saulieu 2014 - Les prix

« Réponse : 21-10-2014 21:31 »

Le palmares de cette année récompense encore le bonsai japonnais. Vous pouvez d ailleurs acheter le vainqueur sur le site de benavente. Il suffit donc d avoir 7000 euros pour acheter un arbre au Japon , pour gagner saulieu. Les japonnais sont bien les plus forts. Les espagnols aussi. Les italiens aussi.  Je trouve que c est un peu facile. Je suis sur que le noelanders sera encore gagné par un arbre japonnais.
Tout ceci met en relief le piètre niveau du bonsai français. A part Joel pouzet qui a gagnè des prix avec des arbres fantastiques, jeker , gau et busquet également, je ne vois que des riches importateurs qui mettent en valeur le travail d autrui. CE PALMARES RÉCOMPENSE T IL LE TRAVAIL D UN BONSAIKA OU CELUI D UN COLLECTIONNEUR ?
Je suis dubitatif.
Je comprends que mon point de vue soit tendancieux et soumis à controverse , mais je dis ce que je pense.
Tout ceci n enleve rien a la splendeur des arbres primés et j en admire d ailleurs les bonsaikas japonais qui les ont vu grandir.
Je sens que je vai me faire défoncer. 
Soyez indulgents.

lusso

Modérateur

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Re: Saulieu 2014 - Les prix

« Réponse : 21-10-2014 21:59 »

Ton avis est respectable wallace wink

Dans le palmarès, il y a également l'opposé avec le Cryptomeria qui est issu d'une graine planté par son propriétaire.

La page Facebook des Esprits de Goshin
bonsaiPA : les Petites Annonces du bonsaika

agayu


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Re: Saulieu 2014 - Les prix

« Réponse : 21-10-2014 22:05 »

Ce sont les arbres qui sont jugés pas les gars derrière ni leur provenance.  C'est le jeux!

Xavier34


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Re: Saulieu 2014 - Les prix

« Réponse : 21-10-2014 22:07 »

Bonsoir,

Ce qui me gêne le plus c'est qu'un arbre soit exposé et vendu en même temps.
Mais bon ...

Par contre, cette exposition était fantastique.
Confrontant des arbres d'horizons divers. Ce qui a mis en valeur les différents styles.
Et puis voir de tels arbres n'est que régal !
On ne peux pas comparer, ce qui n'est pas comparable (le temps).

Le bonsaï français avance, la preuve les arbres français deviennent de plus en plus matures.
Imagine juste il y a 10/15 ans en arrière.
L'arrivée et la confirmation d'artistes français et de jeunes talents.

Régalons nous de ce genre d'exposition qui va créer de l'émulation !

Et avançons ...

Xavier

sonk


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Re: Saulieu 2014 - Les prix

« Réponse : 21-10-2014 22:29 »

dans certaines expos comme la crespi cup, l'arbre doit appartenir depuis au moins 5 ans à son propriétaire pour pouvoir être exposé, ce qui me semble assez juste. je pense que le travail du propriétaire doit davantage entrer en ligne de compte dans le verdict des juges. je suis d'accord avec lusso, quand je vois le  cryptomeria, je me dit que le travail accompli est considérable et surtout sous estimé par rapport au pentaphylla directement importé du Japon tout magnifique qu'il soit. dans le bonsaï peut importe la manière , qu'on parte d'une graine, d'une bouture, d'un yamadori, d'une marcotte, toutes les méthodes sont nobles. Mais la moindre des choses c'est quand même de pouvoir juger et de prendre en compte le travail du propriétaire, même si au final c'est toujours l'arbre qui occupe le devant de la scène. bref je trouve presque injuste, voir inéquitable, que le travail de certains artistes ne soit pas plus récompensé et reconnu par rapport à certains arbres directement importé qu'on a plus qu'à exposer et qui gagne régulièrement de grandes expos.....

sam34

Animateur

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Re: Saulieu 2014 - Les prix

« Réponse : 21-10-2014 22:56 »

Il y a réellement une différence de philosophie du bonsaï entre :
- les arbres de Jean François Busquet, prélevés, repris, mis en forme, cultivés et affinés au cours des années par lui;
et
- le collectionneur qui acquière des arbres établis de longue date, bien que maintenir en forme de tels arbres nécessite de réelles connaissances techniques.

Mais au final les deux voies donnent de magnifiques arbres en expo
Et félicitation à Fred et à son équipe pour avoir monté une exposition de si haut niveau.

Le chemin qui méne à la paix interieure consiste à terminer les choses que tu as commencées

fabizen

Modérateur

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Re: Saulieu 2014 - Les prix

« Réponse : 21-10-2014 23:02 »

+1 avec Sam et Agayu
C'est l'arbre qui est jugé, et l'expo nous a permis de nous régaler!! C'est le plus important

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

peyot


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Re: Saulieu 2014 - Les prix

« Réponse : 22-10-2014 07:50 »

Pour ma part, je pense que tous les arbres exposés ou presque méritaient un prix. Tous ont été longuement entretenus et bien travaillés...
Alors peu importe que celui qui ai planté la graine soit untel ou untel... notre art est transgénérationnel (cf le Figuier de Michel).

Aussi, vu que nous sommes dans l'ensemble des adultes les prix doivent être secondaire, ils récompensent aussi les personnes qui ont amenées une partie de leur collection (les espagnols cette année)...
Je pense que c'est bien de donner, "comment dire" des marques de respect, à ceux qui constitue la base d'une tel expo....

seb33


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Re: Saulieu 2014 - Les prix

« Réponse : 22-10-2014 08:01 »

En fait, la vraie question qui se pose à travers tous ces points de vue c'est l'intérêt de remettre un prix…

J'ai eu une belle discussion avec Gaby à ce sujet il y a quelques temps. Il m'a convaincu du bien fondé d'une remise des prix, c'est un vecteur évident pour avoir de très beaux arbres lors d'une expo.
Maintenant, il faut être clair sur les règles du jeu et Fred et son équipe, en plus d'être fiers du boulot accompli, peuvent rester droits dans leur botte : ils ont récompensé des arbres aboutis, remarquables en tout point : tablette, pot, accompagnement, finition des tertiaires, … et ils n'ont regardé que ça.
Après, je partage le point de vue et je trouve dommage qu'on puisse se permettre d'importer un arbre et le mettre en expo aussi vite. Mais bon, je suis prêt à fermer les yeux et, encore une fois, me flageller pour n'avoir pas pris le temps de visiter un des temples du bonsaï européen !

Merci à tous pour le partage.
Seb

de la racine à la feuille ...

Nicolas


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Re: Saulieu 2014 - Les prix

« Réponse : 22-10-2014 18:21 »

Complêtement d'accord, on va à des expo pour voir de beaux arbres, peu importe d'ou ils viennent, et c'est une chance d'avoir des arbres japonais de cette qualité dans des expo européennes.
Une exposition c'est un moment de partage pour discuter de la passion qui nous anime et pouvoir profiter de belles pièces, la provenance des arbres on s'en balance, et pour certains amateurs les prix aussi...
Bravo pour cette belle exposition !

jcg 35


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Re: Saulieu 2014 - Les prix

« Réponse : 22-10-2014 18:50 »

moi en tous les cas je suis satisfait de cette expo  et bravo à fred chenal  peu importe d'ou vienne les arbres des bonsais de cette qualité ont en vois qu'à la noelanders juste un petit regret ou sont les italiens parce que la  la qualité ne manque pas en tous les cas bravo à l'organisateur

odup


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Re: Saulieu 2014 - Les prix

« Réponse : 22-10-2014 19:28 »

Je comprend le point de vue de wallace,mais etant moi meme amateur depuis 15 ans et surtout de feuillus,il est difficile d'obtenir des arbres en europe avec un travail de plus 50 ans sans passé par le japon .Attention je ne parle pas de yamadori .

bonsaika35


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Re: Saulieu 2014 - Les prix

« Réponse : 22-10-2014 21:47 »

Pour ma par je me fiche totalement de qui a eu quel prix. Mais je comprend que sa puisse etre un moteur pour bien des exposants. Que l'arbre vienne d'un collectionneur qui l'a acheter tel quel ne me gene pas d'avantage. Sans ces colectionneurs ou pro exposants la plupart d'entre nous ne verraient jamais ces arbres autrement q'en photos et rien que pour sa je les en remercie. .
J'ai eu le privilege de pouvoir faire le tour de l'expo le vendredi soir  et aller les admirer de tout pret par en de dessous par en dessus. Rester juste assis par terre a regarder et rever a ete un privilege que je ne suis pas pret d'oublier.
Aussi je remercie Fred, son equipe et tous les exposants, amateurs et pro de me faire vivre des week end semblable.
Amicalement Pascal

marty


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Re: Saulieu 2014 - Les prix

« Réponse : 23-10-2014 03:58 »

Bravo Pascal, je partage ton point de vue.
L'important est de voir de beaux arbres en France.
C'est vrai que cette expo était davantage une expo de professionnels qu'une expo d'amateurs, et alors?
Tout le monde y a vu des arbres de grande qualité, certains auraient pu participer à la Kokufu Ten.
Pour les prix, il ne faut pas oublier l'aspect diplomatique si vous voulez attirer des étrangers venant de loin, en plus leurs arbres sont exceptionnels.
Le seul détail qui m'a semblé criticable: chaque arbre ne disposait pas de la place suffisante, 1.80m à 1.90m reste la bonne valeur pour un tokonoma.
J'ai surtout ressenti tout le chemin que le Bonsaï français doit accomplir pour exister.
Et cela ne se fera pas sans des professionnels français solides et des amateurs unis.
Pour un amateur, trouver une telle concentration de commerçants est exceptionnel, je n'avais jamais vu ça en France. C'est courant au Japon.
Je reconnais à Mr Chenal beaucoup de mérite pour nous organiser pareille fête.
Merci Fred.

Qui n'avance pas, recule! Mes productions sur www.poteriedepuymoyen.fr

florent.01


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Re: Saulieu 2014 - Les prix

« Réponse : 23-10-2014 05:24 »

+ 1 up

Superbe expo qui nous a permis d'admirer en "life" des arbres de qualité internationale.

Les collectionneurs sont nécessaires aux professionnels et au développement du bonsaï en France. Nous ne pouvons que remercier ceux qui acceptent d'exposer leur arbres. D'autres cachent leurs merveilles,seuls les professionnels qu'ils sollicitent pour les entretenir pouvant les admirer.

Club : Le Renouveau du Bonsaï (http://www.rdb45.fr/)

Omega


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Re: Saulieu 2014 - Les prix

« Réponse : 23-10-2014 16:38 »

Sait on si cette organisation a été un succès pour les organisateurs?
Car on peut débattre de la manière, en attendant il est avant tout necessaire de savoir si ce type d'évènements, qui coute en temps et en argent, se rentabilise?

Car si ce n'est pas le cas, on va vite ne plus avoir de débats sur les beaux arbres exposés...

zen21


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Re: Saulieu 2014 - Les prix

« Réponse : 23-10-2014 18:36 »

L'exposition est une association avec des bénévoles et un pro fred à la tête.
On s'aura si l'expo à fait beaucoup d'entrées lors du stage de novembre avec fred.
On le fait surtout pas pour la gloire et l'argent mais pour le plaisir du bonsai et de faire partager cette passion et de donner envie à beaucoup d'autre.
C'est vrais la remise de prix est purement honorifique mais cela fait partie du jeux de toutes expos.
En tous cas on as pu voir des arbres de collection privé magnifique que peut être on ne véra plus dans d'autre expo.
Jacque tu as raison sur la place des arbres mais bon on ne prévoit jamais assez grand mais les tokonoma date de l'année dernière donc pas évident de faire rentrer des arbres aussi imposant.
J'espère que l'on en refera une l'année prochaine et que l'on repartagera autant de plaisir.

olic888


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Re: Saulieu 2014 - Les prix

« Réponse : 23-10-2014 18:49 »

zen21 a écrit:

On le fait surtout pas pour la gloire et l'argent mais pour le plaisir du bonsai et de faire partager cette passion et de donner envie à beaucoup d'autre.
Et la vous avez tout gagné il me semble!!

Après tout travaille mérite rémunération!!

« Le monde ne mourra jamais par manque de merveilles, mais uniquement par manque d’émerveillement ».
Gilbert Keith Chesterton

JPO2


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Re: Saulieu 2014 - Les prix

« Réponse : 24-10-2014 18:33 »

Participer à une telle expo est déjà pour moi un privilège, et il y avait tout de même 10 arbres français dans cette expo.
Nous étions 2 à exposer du club, Patrice n'avait jamais exposé un arbre , ni même vue une expo de ce niveau, il pensait s'ennuyer pendant 3 jours, mais il a très vite compris que les expos , ce n'est pas que des arbres , au demeurant extraordinaires pour certains, ce n'est pas un concours, mais aussi des rencontres, des échanges , le regretté T FONT le disait: quelqu'un qui commence le bonsaï et qui n'a pas la chance de rencontrer les bonnes personnes au bon moment est forcément pénalisé Alors Patrice en a pris non seulement plein les yeux ( les arbres exposés en tokonoma étaient d'une beauté inégalable ) , mais aussi plein les oreilles , et nous n'avons pas vu le temps passer !!!
Un merveilleux week-end , un grand merci à Fred et à toute son équipe, bravo, vivement l'an prochain .

BONSAI : "un concentré de temps et d'espace" A. MONTAGNE

lusso

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Re: Saulieu 2014 - Les prix

« Réponse : 24-10-2014 19:11 »

Patrice, c'est la personne qui t'accompagnait lorsqu'on a causé pin sylvestre et greffe avec Bruno ?

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