Laissez tomber, retirez mes messages, le sujet a déjà été débattu.
Clem tu m'interpelle quand même car il semblerait, selon ce que tu dis, que finalement, le bonsaïka aimerait avoir un bunjin (peut être est ce l'aboutissement ultime dans la philosophie du bonsaï pour lui ?), est prêt à tout couper pour que l'arbre lui ressemble, mais n'est pas prêt à essayer d'en comprendre le sens.
L'arbre dont tu parle était magnifique, pourquoi l'appeler bunjin ??? parce qu'il est beau, grand et fin ? Ne peut on pas l'apprécier simplement pour sa beauté et pas pour une pseudo appellation qui satisferait les fantasmes du bonsaïka français, pensant à tort que le nom du style de l'arbre lui confère toute sa force ?
Ceci étant dit, je vais arrêter de répondre sur ce sujet, effectivement comme Pascal le fait remarqué on en a largement assez parlé, je vous invite juste à lire "l'éloge de l'ombre - de Jun'ichirō Tanizaki" . Cet essai vous donnera des éléments de compréhension sur ce que Maître Andô entend par "tradition", et sur l'occidentalisation du Japon. Vous y entreverrez ce qu peuvent signifier wabi sabi shibui...
Bonne lecture, je vais retourner à mes semis, et bonne quête !

"Celui qui sait qu'il ne sait pas, éduque le. Celui qui sait qu'il sait, écoute le. Celui qui ne sait pas qu'il sait, éveille le. Celui qui ne sait pas qu'il ne sait pas, fuis le."
Se Ma-fa, Règles, IV ; IVe s. av. J.-C.

"La science mal comprise c'est pire que l'incompétence"

Ben oui, c'est encore un debat stérile

ceci dit, je t'assures, t'as qu'à regarder dorénavant dans "projets" : les arbres élancés (dans le style léttré) avec branches basses, dans les virtus proposés, sont souvent réduits à 3 branches tout en haut.

ça me fait penser à la mode, t'as un type connu qui dit que la mode cette année c'est le rouge, et tout le monde met du rouge

PS Je sais qu'il faut que j'incline l'arbre de droite vers la droite

"Celui qui sait qu'il ne sait pas, éduque le. Celui qui sait qu'il sait, écoute le. Celui qui ne sait pas qu'il sait, éveille le. Celui qui ne sait pas qu'il ne sait pas, fuis le."
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"La science mal comprise c'est pire que l'incompétence"

  le but c'est d'en parler sans se prendre le chou on est plus des gamins et les polémiques c'est nul ça ne rime a rien.

Le but d'un forum c'est de partager ni plus ni moins que chacun range son égo dans les tiroirs.

merci de montrer tes arbres ça fait plaisir.

juste une question Luc je ne comprends pas pourquoi tu ne donnes pas d'engrais a un arbre, sous pretexte d'en faire un bungin ???   c'est contre logique .



Maintenant ce que tu fais être suivi pas un maître japonais est très bien et tout à ton honneur . N'est ce pas un acte aveugle que de suivre sans comprendre ou reprendre à son parti une technique ou une culture.

quand je trouve un yamadori exceptionnelle je m'adapte à lui et non l'inverse !!

Sans relancer de polémique stérile, le bonsaï est une passion et un plaisir, n'a t'on pas assez de codes à respecter comme cela tout au long de la journée dans notre société.   

" Les puissants supposés qui s'adressaient à des imbéciles supposés sont en voie d'extinction. Une nouvelle démocratie du savoir est en marche. Désormais, la seule autorité qui peut s'imposer est fondée sur la compétence. " Michel Serres

De toute façon, il y a de multiples écoles et façons de voir y compris au japon.La diversité amène l'émulation.
A chacun de suivre son chemin suivant ces envies et sa sensibilité dans le respect de chacun.Pour ma part, j'ai opté pour une voie plutôt "naturalistique".Le but étant de mettre en exergue la beauté de l'arbre tel qu'il et non pas tel qu'il devrait être.J'applique certains règles mais pas toutes ça dépend des cas.J'ai fini par trouver monotone et sans âme des arbres tous bâtis de la même façon pour moi il n'y a pas d'émotion.Ce que j'aime c'est un arbre qui capte mon attention sans que je sache pourquoi et seulement après je me demande comment il est construit.Comme dans bien des domaines la diversité et l'émulation nous permettra de progresser.@+

Avant tout il faut être moderne.Mauxd'M/Corto35
Ma vision bonsaistique est décrite par là de façon un peu brouillonne: http://www.espritsdegoshin.fr/forum-bon … 58#p254258

En dehors de tout débat esthétique, ce qui est surtout ennuyeux avec les jins coupés c'est que ça laisse des traces.
Sur une écorce déjà formée, la cicatrisation d'une coupe à ras laissera toujours une trace alors qu'un petit jin finira par disparaître avec le temps, surtout s'il a été bien fait. C'est pas moi qui le dit, c'est dans le livre "Les pins en bonsaï".
Il est donc important de toujours laisser un petit moignon de branche sur les troncs des pins si on veut garder un peut de naturel.
Par contre sur une branche plus jeune, ça ne laisse pas de trace.
C'est très différent des feuillus.

http://www.jardins-alpins.fr/

Louis-VB a écrit:

En dehors de tout débat esthétique, ce qui est surtout ennuyeux avec les jins coupés c'est que ça laisse des traces.
Sur une écorce déjà formée, la cicatrisation d'une coupe à ras laissera toujours une trace alors qu'un petit jin finira par disparaître avec le temps, surtout s'il a été bien fait. C'est pas moi qui le dit, c'est dans le livre "Les pins en bonsaï".
Il est donc important de toujours laisser un petit moignon de branche sur les troncs des pins si on veut garder un peut de naturel.
Par contre sur une branche plus jeune, ça ne laisse pas de trace.
C'est très différent des feuillus.

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"La science mal comprise c'est pire que l'incompétence"

Salut Agayu, je vais en montagne, très très souvent , je connais tous ces arbres magnifiques que tu évoques, je les kiffe !!! j'ai d'autres pins dans mon jardin qui ressemblent à ceux là (fukinagashi, moyogi...). Quand on parle bunjin, on parle d'un style bien particulier qui n'a rien à voir avec la nature même si certains arbres peuvent en avoir la forme; ils sont souvent d'ailleurs plus formés par l'homme (élagage de bord de route) que par la nature elle même
Je n'ai pas dit que je n'aimais pas les jin, au contraire, regarde l'arbre de gauche, il en est couvert.
L'idée du bunjin est d'évoquer autre chose, le wabi sabi, la fragilité, la survie, la légèreté, l'équilibre, pas la puissance. Son écorce doit être très fine mais suffisamment développée pour qu'on puisse voir l'âge de l'arbre, ce ne sont pas les jin qui jouent ce rôle, ni les shari
C'est comme comparer Schwarzeneger et D'Ormesson lol

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"La science mal comprise c'est pire que l'incompétence"

Qu'est ce que tu ferais sur ce pin pour qu'il s’approche du style bunjin?

(J'ai auto greffé la tête du fils)

http://hervejacqminphotographies.weebly.com/

@Louis : je suis très flatté que tu aies intégré mes quelques posts dans ta réflexion sur le sujet. J'ai toujours apprécié tes interventions, même quand elles étaient critiques, car elles étaient toujours constructives. Je n'en suis que plus content ! Pour t'apporter d'autres éléments de réflexion, beaucoup plus dans la compréhension du Wabi Sabi, essaie de te procurer "l'astringent - de Ryoko Sekiguchi" un essai sur le goût dans lequel on trouve des éléments d'explications sur le terme shibui et "l'éloge de l'ombre de Junichirō Tanizaki" un essai sur l'esthétique japonaise et peut être un début de compréhension sur l'évolution de leurs arts et par conséquent sur la modernisation du bonsaï...

@Agayu : j'adore ton arbre, il est fin, léger dans l'esprit du lettré, le transformer en "lettré" au sens de M. Andô  serait une erreur à mon sens. Il vaut mieux un magnifique sankan, ce qu'il est, qu'un pseudo bunjin moche !

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