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Bully646


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Buis en prebonsai

« Réponse : 29-04-2014 18:31 »

Bonjour,

Voila 6 ans (deja) je trouvais un buis d'ornement aux ordures.

Apres mainte transformation (ligature, coupe de structure) je suis parvenu a le faire en style balai.

Pour le moment il est en pleine terre.

J'ai deux problemes,

Le premier d'ordre esthetique :

Il ressemble a cela :
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2153/mini_--DSC01316.jpg

Sauf que le tronc est epais comme le doigt. Et la boule d'environ 30cm de diametre. Le regard ne traverse pas, c'est une sphere compacte pas tres jolie. Il me fais penser a une pomme d'amour.

Comment m'y prendre pour l'equilibrer, le rendre plus beau ?

Deuxieme soucis, il est en pleine terre et je pense que sa croissance est trop forte de ce fait. Il est libre et croit comme bon lui semble.

J'ai envie de le transpoter. Sans taille de racine, sans changer de substrat. Est ce une bonne idée ?


Edité par:  lusso
29-04-2014 19:46

Bully646


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Re: Buis en prebonsai

« Réponse : 30-04-2014 06:17 »

Je vois que mon buis ne vous inspire pas plus que moi big_smile

sam34

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Re: Buis en prebonsai

« Réponse : 30-04-2014 07:25 »

Salut Bully
même en pleine terre il serai bon que tu nous en poste une photo, en positionnant un fond uni (planche, toile) derrière. Il sera plus facile de nous rendre compte du travail.
Il te faut savoir qu'un arbre formé en balai parait assez compact quand il est en feuille, il s'expose d'ailleur plus souvent l'hivers pour en voir la ramification, avec un arbre à feuillage pérenne, c'est encore plus délicat car il aura toujours un aspect assez touffu.
la première chose à faire c'est de ce défair'e de la forme "en boule" du feuillage et de tendre vers une forme moins ronde
en espérant pouvoir en voir une photo

Le chemin qui méne à la paix interieure consiste à terminer les choses que tu as commencées

lusso

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Re: Buis en prebonsai

« Réponse : 30-04-2014 14:44 »

Rien de plus à ajouter.

Essaye de faire une photo correcte de ton arbre et je crois que tu auras des avis wink

La page Facebook des Esprits de Goshin
bonsaiPA : les Petites Annonces du bonsaika

francois81

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Re: Buis en prebonsai

« Réponse : 01-05-2014 18:01 »

s'il est en pleine terre depuis 6 ans, je ne pense pas que l'on puisse faire un transpotage sans toucher au racines. comme il a déjà émis ses nouvelles feuilles, l’idéal est attendre l'année prochaine pour un rempotage.
le fait qu'il soit en pleine terre n’empêche pas de le travailler il réagira même mieux.les travaux peuvent se faire lorsque les nouvelles feuille sont à peu près de la même couleur que celles de l'année précédente, c'est à dire entre fin juin et fin aout afin de profiter du bourgeonnement d'automne.

Bully646


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Re: Buis en prebonsai

« Réponse : 01-05-2014 18:50 »

Le voila :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2153/mini_---3i31.jpg

A coté vous avez le pot dans lequel je pensais le mettre.

J'ai trouver ca au hasard sur le net :

http://farm3.static.flickr.com/2682/448 … 822a_m.jpg

Pas mal je trouve.

clem

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Re: Buis en prebonsai

« Réponse : 01-05-2014 20:22 »

Salut, pour ton problème esthétique, tu devrais regarder "dans la boule" pour voir s'il y a moyen de faire quelque chose en taillant certaines branches mal placées ou inutiles.. pour dégager la ligne de tronc

Bully646


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Re: Buis en prebonsai

« Réponse : 02-05-2014 07:39 »

J'ai bien penser a eliminer des branches mais alors pas evident du tout. La grosse complexité est d'identifier ce que je dois couper pour qu'une harmonie se degage de la.. La vision anticipative et 3D.

Que pensez vous de la photo en lien precedemment ajouté ? les branches basses sont degagées pour laisser apparaitre la ramure principale. Ca, c'est dans mes cordes.

Je pense qu'il y'a trois axes de "recherche" :

- Reduire le diametre de cette sphere, l'amener aux proportions du tronc.

- La decompacter.

- faire apparaitre le nebari

Concernant le premier point, j'ai une question tres concrete : volume de feuille = volume racinaire. J'ai penser profiter du transpotage pour eliminer des feuilles au passage. Erreur monumentale ?

clem

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Re: Buis en prebonsai

« Réponse : 02-05-2014 21:05 »

Bully646 a écrit:

J'ai bien penser a eliminer des branches mais alors pas evident du tout. La grosse complexité est d'identifier ce que je dois couper pour qu'une harmonie se degage de la.. 
Bonsoir, si tu ne sais pas du tout quoi couper, il faut que tu te procures des livres sur les bonsai, où tout sera decrit. Pour faire simple, s'il y a une courbe on laisse la branche qui pousse à l'exterieur de la courbe, et on coupe les autres au même niveau. On coupe les branches qui vont vers l'avant sur les 1er 2/3 de l'arbre pour degader le tronc. On ne garde qu'une branche par etage : s'il y en a plusieurs au même niveau, on en garde qu'une. Ongarde des branches arrière pour la profondeur. C'est plus facile à dire qu'à faire mais tu ne peux pas trop garder ton arbre comme ça, c'est un buis boule, ça ne représente pas un arbre, il faut des espaces vides entre les branches. up

clem

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Re: Buis en prebonsai

« Réponse : 02-05-2014 21:07 »

Pour la taille, tu peux tailler entre fin juin et fin aout (cf post de François81 qui s'y connait en buis)

Bully646


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Re: Buis en prebonsai

« Réponse : 03-05-2014 07:19 »

J'ai ce livre :

[img width=400px height=524px]
https://www.le-livre.fr/photos/R30/R300010599.jpg[/img]

Edition 1995. Je ne sais pas si il a changer mais le mien est bien fourni. Dans mes souvenirs il n'y avait pas trop de details concernant la technique de taille (au sens esthetique).

Je vais y jeter un oeil.

Et degager la base du tronc, comme sur la photo, ca se fait ? parce que c'est le seul que j'ai vu. Ca correspond a un style particulier ?

http://farm3.static.flickr.com/2682/448 … 822a_m.jpg

Bully646


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Re: Buis en prebonsai

« Réponse : 04-05-2014 07:44 »

:up: pour ma question.

Et aussi, le volume du pot vous en pensez quoi ? Si c'est bon je me le reserve.

J'ai ressorti mon guide du bonsai, Y'a deux pages sur la taille. J'y ai retrouver les conseil de clem. J'ai retenu qu'il faillait eliminer les branches droites, verticales. Qu'il fallait eliminer la symetrie entre branche. Et pour finir si il y a une courbe, couper les branches a l'interieur de la courbe, privilegier ca : -( a ca : -)

Si je symbolise le regard par une fleche, (qui montre donc l'avant) Je coupe les branches venant vers moi, mes je les laisse partir vers l'arriere. Regard : -> Arbre : >-

Ca j'en deciderai au rempotage. Ca se trouve une des faces est favorable a cette configuration.

Je devrais pouvoir faire une premiere passe d'allegement. Donc a priori je dois m'occuper de ca fin juin. Jespere qu'il ne va pas regrandir entre deux !

clem

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Re: Buis en prebonsai

« Réponse : 05-05-2014 21:57 »

salut, je trouve que le pot de ton lien est trop gros pour ton buis. Mais tu peux toujours l'acheter pour un pot de culture up 

A ta place j'achèterais d'autres livres que celui que tu possèdes, je l'ai aussi, mais il y en a d'autres plus complets, comme celui de Michel Sacal (épuisé je crois) et celui de Naka "techniques du bonsai vol.1"

Bully646


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Re: Buis en prebonsai

« Réponse : 06-05-2014 06:15 »

Le pot en question est a gauche sur ma photo.

De quel lien parles tu ? C'est un pot que je possede deja. (mais ici je suis pas seul a utiliser des pots)

Nan dans le lien je demandais si ca irai bien a mon bonsai ce style de taille. Et aussi si il etait courant.

Fredo21


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Re: Buis en prebonsai

« Réponse : 06-05-2014 08:54 »

Bully646 a écrit:

Le voila :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2018/mini_buis.jpg
Si tu comptes mettre ton buis dans le pot que tu montres à gauche, cela ne va pas car ce pot est trop profond.
Tu dois rechercher un contenant de culture plus plat qui favorisera l'élargissement de la base de ton tronc.

Comme une illustration vaut mieux qu'un long discours, voici un lien vers 2 vidéos de Patrice Bongrand  qui explique comment choisir un bon pot de culture:
Partie 1: Le pot de culture
http://www.youtube.com/watch?v=UkDvBkaJ3Qc
Partie 2: Les caisses de culture
http://www.youtube.com/watch?v=lIFHhXlNYlw

Quand au style (balais) que tu montres en demandant s'il irait bien à ton buis, mon avis personnel, c'est que non ! Le buis ne pousse pas naturellement sous cette forme !

Même si c'est un peu dur à entendre car cela fait quelques années que tu le cultives en terre avec l'idée d'en faire un bonsaï, je ne crois pas que ce soit un bon matériel de départ pour faire un bonsaï car tu es parti d'un plant destiné à faire un arbre boule sur tronc pour un jardin à la française.
Ce qui va te limiter, c'est que comme la pousse du buis est très lente, cela va te prendre 15 ou 20 ans pour re créer un minimum de conicité du tronc et ce tronc va toujours rester droit qui un "i".

Retrouvez Le Bonsaï Gaulois - Bonsaï Club Côte d'Or sur [FB] Facebook:
http://www.facebook.com/pages/Le-Bonsa% … ef=tn_tnmn

Bully646


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Re: Buis en prebonsai

« Réponse : 07-05-2014 06:29 »

La caisse de culture retient d'avantage mon attention.

Mais je me pose une question, dedans les racines se développeront fortement. Ce n'est pas trop genant de le remttre en pot par la suite ? La double contrainte perte de racine et petit volume.

Quant a la forme, en effet maintenant je suis parti la dessus non, d'autant qu'au depart j'aurai pu le forcer en sokan mais ce style n'est pas ce que je prefere et les tronc etaient d'un rapport 30-70 et diametre.

Bref quoi qu'il en soit meme si aujourd'hui je choisirai autre chose, (a l'epoque je n'avais pas de style balai. Entre temps on m'a offert le petit orme) il est trop tard pour reculer. Ce n'est pas infaisable OK mais je n'aime pas faire marche arriere.

Concernant ce style :

http://farm3.static.flickr.com/2682/4481075162_d2dc91822a_m.jpg

Personne n'a reagi ? Il me plairait deja mieux ainsi. Ce n'est pas academique ?

clem

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Re: Buis en prebonsai

« Réponse : 07-05-2014 19:59 »

Salut, oui c'est possible, c'est le style balais.

Bully646


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Re: Buis en prebonsai

« Réponse : 07-05-2014 22:39 »

En effet, mais c'est d'avantage a cette base denudée a laquelle je pensais. Le mien se prete assez naturellement a ca. Il a trois belles charpentieres, tiercées et peu fournies.

Bully646


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Re: Buis en prebonsai

« Réponse : 21-05-2014 06:16 »

Bonjour,

J'ai une question sur le marcottage. Certaines personnes "etranglent" la marcotte avec un fil de cuivre. A quoi ca sert ?

Le buis se marcotte il bien ?

Fredo21


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Re: Buis en prebonsai

« Réponse : 21-05-2014 09:02 »

J'ai en tête que le buis n'est pas des plus faciles à marcotter.

Ici un article dont je me souvenais et que je viens de retrouver; une technique un peu originale mais qui semble marcher:
http://www.espritsdegoshin.fr/forum-bon … ml?id=7548

Le fil au dessus de la marcotte sert à éviter que les flux de sèves ne génèrent un cale cicatricielle trop fort qui ferait se refermer la zone à marcotter et donc ferait rater l'opération.
En occurrence, je n'ai personnellement jamais remarqué de le buis faisait de gros cales à la cicatrisation: je serais tenté de te dire que le fil n'est pas d'une grande utilité pour le marcottage du buis (à l'opposé, c'est intéressant sur le hêtre)

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