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pascal72


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Re: permaculture

« Réponse : 09-05-2018 16:39 »

Je ne savais pas, pourtant logique!
Après là où je désherbe (bitume, allée cimentée) je doute que ça change quelque-chose!
Et puis une/deux fois par an vu les petites doses de sel tongue cependant je n'en mettrai plus parce-que avec ou sans c'est pareil. 
Autour de mes arbres, arbustes, jardin à mon niveau il n'y a qu'une chose de vraie ce sont mes mains.

bonsaika58


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Re: permaculture

« Réponse : 09-05-2018 18:36 »

Le sel est mauvais, regardez la végétation des bords de route régulièrement traités en hiver!

Comme disait feu mon grand père : "le meilleur désherbant c'est l’ammonitrate d'acier"... autrement dit la pioche et la binette!

c'est dur, certes, mais quand c'est fait régulièrement lors de la levée des adventices, ça passe...

oshu

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Re: permaculture

« Réponse : 09-05-2018 20:51 »

Une des meilleures solutions...

" Les puissants supposés qui s'adressaient à des imbéciles supposés sont en voie d'extinction. Une nouvelle démocratie du savoir est en marche. Désormais, la seule autorité qui peut s'imposer est fondée sur la compétence. " Michel Serres

oshu

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Re: permaculture

« Réponse : 09-05-2018 20:54 »

Avez vous déjà recensé sur un espace restreint les insectes ?

Depuis que je fais de la perma et bien j’ai appris des milliers de choses et les insectes sont devenus une passion

Je ferai avec vous un inventaire qui démontre l’efficacité de produire en bio.
Non seulement c’est meilleur pour la santé mais les insectes participent à la régulation des maladies fongiques ou autres

" Les puissants supposés qui s'adressaient à des imbéciles supposés sont en voie d'extinction. Une nouvelle démocratie du savoir est en marche. Désormais, la seule autorité qui peut s'imposer est fondée sur la compétence. " Michel Serres

bonsaika58


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Re: permaculture

« Réponse : 09-05-2018 21:04 »

Sur! Tout comme la dégradation de la matière organique, il faut voir comment ça grouille sous le BRF!

olic888


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Re: permaculture

« Réponse : 09-05-2018 21:23 »

oshu a écrit:

Avez vous déjà recensé sur un espace restreint les insectes ?

Depuis que je fais de la perma et bien j’ai appris des milliers de choses et les insectes sont devenus une passion

Je ferai avec vous un inventaire qui démontre l’efficacité de produire en bio.
Non seulement c’est meilleur pour la santé mais les insectes participent à la régulation des maladies fongiques ou autres
J'aime les insectes aussi. Par contre, comment les faire aimer à nos gosses??

"PAPA Y A UNE ARAIGNÉE IMMENSE DANS MA CHAMBRE!!!!" et j'essaye de faire sortir une araignée des champs grosse comme une pièce de 10 centimes d'euros. Je protège les criquets, les mantes religieuses (que j'adore), les coccinelles, les scarabées.... Mais faire comprendre aux enfants que ces insectes sont bon pour nous.......

« Le monde ne mourra jamais par manque de merveilles, mais uniquement par manque d’émerveillement ».
Gilbert Keith Chesterton

philippe


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Re: permaculture

« Réponse : 09-05-2018 21:52 »

mon arme absolu reste ma maison à coccinelle
tu pourrais nous en dire plus sur cette gestion , le nombre ? l'origine? la proximité des arbres ,
merci beaucoup

oshu

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Re: permaculture

« Réponse : 09-05-2018 21:56 »

Oui bien sûr je vais en parler mais pour connaître l’historique tu peux déjà parcourir le poste depuis le départ

" Les puissants supposés qui s'adressaient à des imbéciles supposés sont en voie d'extinction. Une nouvelle démocratie du savoir est en marche. Désormais, la seule autorité qui peut s'imposer est fondée sur la compétence. " Michel Serres

olic888


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Re: permaculture

« Réponse : 10-05-2018 08:42 »

La cabane est sur les bonsai, dés qu'on trouve une coccinelle, on la met dedans, la "chance" c'est mon voisin qui n'entretien pas son jardin, y a de quoi manger!!!

Je fait une photo dés que je peux.

« Le monde ne mourra jamais par manque de merveilles, mais uniquement par manque d’émerveillement ».
Gilbert Keith Chesterton

corto35


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Re: permaculture

« Réponse : 10-05-2018 11:19 »

Je fais comme pierre, j'ai développé plusieurs écosystème en appliquant les principes de la perma.Mes arbres sont plus saints et d'année en année la biodiversité se développe.Les arbres contribuent aussi aux système.@+

olic888


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Re: permaculture

« Réponse : 10-05-2018 19:08 »

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3930/mini_20180510-164125-resized.jpg

Voila, 1m50 à droite mes bonsaï. Elle est à l'abris du vent.

« Le monde ne mourra jamais par manque de merveilles, mais uniquement par manque d’émerveillement ».
Gilbert Keith Chesterton

AlainK


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Re: permaculture

« Réponse : 10-05-2018 23:00 »

corto35 a écrit:

Je fais comme pierre, j'ai développé plusieurs écosystème en appliquant les principes de la perma.
Moi aussi. En tout cas, j'essaie, je teste, j'expérimente.

Club FFB : Le Renouveau du Bonsaï, 45 Olivet - http://www.rdb45.fr/

Vinz93


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Re: permaculture

« Réponse : 28-10-2018 12:15 »

Je découvre ce post fort intéressant et cela me rassure que d'autres personnes sont sur cette même démarche.

J'avais créé un post de discussion concernant les traitements bio et l'utilisation d'extraits végétaux fermentés.

Au vue du peu d'intérêt que cela a suscité, si Oshu l'autorise, il pourrait être intéressant de fusionner ces deux posts.

Je me permet de proposer cela car je commence à me lasser à petit feu de faire du monologue et passer du temps  à écrire des messages dans le vide...

Vinz93


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Re: permaculture

« Réponse : 28-10-2018 12:23 »

Je découvre ce post fort intéressant et cela me rassure que d'autres personnes sont sur cette même démarche.

J'avais créé un post de discussion concernant les traitements bio et l'utilisation d'extraits végétaux fermentés.

Au vue du peu d'intérêt que cela a suscité, si Oshu l'autorise, il pourrait être intéressant de fusionner ces deux posts.

Je me permet de proposer cela car je commence à me lasser à petit feu de faire du monologue et passer du temps  à écrire des messages dans le vide...

Je pratique dans mon coin et dans l'ombre l'agroecologie et la conservation de fruits et légumes anciens et oubliés ainsi que des légumes perpétuels.

La constitution de ce potager verger conservatoire me permettra de servir de base en vue de développer une activité professionnelle dans le domaine du maraîchage (illégal car les variétés cultivées ne sont pas inscrites au catalogue officiel. CF codex alimentarius).

Je ne fais quasiment plus de travail du sol et me contente de faire des apports important de matière organique.

Je constate une biodiversité et une aggradation du sol en constant développement.

J'utilise principalement du broyat de branches issu de mon activité professionnelle en élagage avec des compléments de tontes de gazon et tailles de haies.

Je ne pratique plus le compostage traditionnel en tas (sauf dans le cas de couches chaudes) car il y a des pertes sous forme de carbone et méthane.

Le "compostage" de surface me paraît plus sain et respectueux de l'écologie du milieu.

sam34

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Re: permaculture

« Réponse : 29-10-2018 16:36 »

Le compostage de surface doit être plus long que le compostage en tas. Avec le risque que le vent éparpille tout au 4 coins du jardin? Ou alors il faut enfouir de suite sous terre?
Je pose ses questions car je n'ai jamais pratiqué.

Le chemin qui méne à la paix interieure consiste à terminer les choses que tu as commencées

Vinz93


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Re: permaculture

« Réponse : 29-10-2018 18:01 »

Cela consiste juste à reproduire ce qui se passe dans la nature.

La matière organique se retrouve en surface puis est digérée par les micro-organismes du sol.

Celà va plus vite dans un sol "vivant" qu'une mise en tas qui engendre un écoulement du purin.

Ça se vérifie lorsque l'on prend le temps d'observer le nombre de turicules de vers de terre.

En cas de travail du sol, aussi minime soit-il, cela engendre un traumatisme aux niveau de la microfaune.

Les bactéries vivent en milieu anaérobie.

Une aération importante (labour) engendre la minéralisation de l'humus (destockage du carbone).

Pour éviter que ça se disperse avec le vent, on peut recouvrir de matière fine comme de la tonte de pelouse ou de copeaux de bois.

Par chez moi, c'est plus les merles qui dispersent que le vent.

J'ai disposé des bordures avec des planches de coffrage pour limiter celà.

Au printemps, il est possible de disposer une bâche noire d'ensilage pour réchauffer le sol et la litière et accélérer la décomposition des résidus.

Dans la nature, le sol n'est jamais à nu.

Soit il y'a de la végétation (engrais verts et cultures, végétation spontanée) soit il est recouvert de matière organique (mulch, paillage, litière).

Un sol nu est soumis aux radiations UV et à l'érosion, se compacte...

Je suis en sol lourd et argileux mais en fonctionnant de la sorte, les vers de terre et les taupes se chargent de "labourer" et ameublir le sol à ma place.

Je ne constate aucun problème ni dégâts, le taux de matière sèche et la gustativite des fruits et légumes sont augmentées.

Moins de problème phytosanitaire, moins de boulot.

Dans le thème du compostage, il faut distinguer les matières riches en carbone (bois, paille) et celles qui sont riches en azote (tontes, épluchures, fumier).

On parle de rapport C/N.

Il faut trouver une juste proportion des deux éléments.

Trop de carbone bloque la végétation (faim d'azote), trop d'azote entraîne une turgescence des plantes, des problèmes phyto, une pollution (nitrate et ammoniac).

La technique de la couche chaude consiste, au contraire, à disposer des andains épais de matière pour bénéficier de la chaleur engendrée par la fermentation (chauffage passif).
Cette méthode est intéressante pour des cultures précoces et ou en complément d'une serre ou châssis (maintien une température hors gel, libère du CO2 assimilable pour les cultures).

L'essai le plus simple à réaliser à échelle domestique est de couvrir constamment son potager ou massif avec de la paille et s'éparpiller par dessus les épluchures, coquilles d'oeufs, etc...

sam34

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Re: permaculture

« Réponse : 29-10-2018 19:53 »

j'ai arraché mes plants de tomates la semaine dernière, j'ai répandu du terreau et du fumier de brebis avant de tout bécher. ai je bien fais ou fallait il attendre le printemps pour le faire?

Le chemin qui méne à la paix interieure consiste à terminer les choses que tu as commencées

Vinz93


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Re: permaculture

« Réponse : 29-10-2018 20:53 »

Mieux vaut recouvrir ton sol avec de la paille ou autre matière fraîche (tonte, feuilles mortes, etc...).

Le terreau est de la matière organique digérée qui ne donne pas à manger aux micro-organismes, on parle alors d'amendement.

La litière en surface isolera la vie du sol des grands froids hivernaux et lui fournira le gîte et le couvert.

Il en va de même avec les légumes.

Lorsque la culture est terminée, mieux vaut couper à raz en laissant le système racinaire dans le sol plutôt que d'arracher et les résidus en surface.

Les residus racinaires alimentent la vie du sol.

Les apports en surface permet aussi d'augmenter la porosité du sol par les allers retours des vers de terre.

Je suis parti d'un potager travaillé traditonnellement au motoculteur et il m'a fallu environ 2 ans de paillage constant pour que la population de champignons, vers de terre et autres bestioles soit suffisante pour s'autogerer et une année de plus pour que la population de limace se régule par les auxiliaires.

J'ai arrêté l'emploi de ferramol et utilise des nématodes qui parasitent les gastéropodes.

En début de printemps, je sème de la moutarde une semaine ou deux avant les légumes.

Les limaces s'attaquent à la moutarde dont elles sont friandes ce qui laisse le temps aux légumes de devenir suffisamment forts pour surmonter les assauts.

J'ai installé cette année un petit bassin qui attire grenouilles et crapauds friands de limaces.

On ne cherche pas à éradiquer les problèmes mais à comprendre le fonctionnement pour jongler avec...

Une couverture permanente du sol permet de conserver l'humidité, limite les "mauvaises herbes" et amende le sol progressivement en humus.

Il y'a quelques vidéos intéressantes sur youtube du groupe "Maraîchage Sol Vivant" pour se familiariser à l'agroecologie.

À la différence de la "permaculture" qui est à l'origine un courant philosophique, l'agroecologie est un ensemble de techniques culturales qui est étudié de manière plus scientifique.

Quelques vidéos parmi d'autres :
https://youtu.be/pWzhxRegK0Q

https://youtu.be/rJfHF9y-YjE

AlainK


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Re: permaculture

« Réponse : 01-11-2018 21:38 »

Salut,

Je ne retrouve pas le lien vers le sujet que tu cites, peux-tu le donner de nouveau ?

Pour le restee, je trouve tes messages sur le sujet fort intéressants, même si je ne répond pas à chaque fois - pour une fois ! lol

Ce que tu dis, soit je le pense, soit je le fais, ou les deux, et comme il n'y a pas de fonction "like" qui permette simplement de dire "merci" pour un message qu'on a apprécié, c'est juste le vide, histoire d'éviter des tas de meaasges genre "Oui, d'accord", ou "Super !", ou "Moi aussi, tu as raison", etc.

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AlainK


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Re: permaculture

« Réponse : 01-11-2018 21:51 »

Vinz93 a écrit:

Je découvre ce post fort intéressant et cela me rassure que d'autres personnes sont sur cette même démarche.

J'avais créé un post de discussion concernant les traitements bio et l'utilisation d'extraits végétaux fermentés.

Au vue du peu d'intérêt que cela a suscité, si Oshu l'autorise, il pourrait être intéressant de fusionner ces deux posts.

Je me permet de proposer cela car je commence à me lasser à petit feu de faire du monologue et passer du temps  à écrire des messages dans le vide...

Je pratique dans mon coin et dans l'ombre l'agroecologie et la conservation de fruits et légumes anciens et oubliés ainsi que des légumes perpétuels.

La constitution de ce potager verger conservatoire me permettra de servir de base en vue de développer une activité professionnelle dans le domaine du maraîchage (illégal car les variétés cultivées ne sont pas inscrites au catalogue officiel. CF codex alimentarius).

Je ne fais quasiment plus de travail du sol et me contente de faire des apports important de matière organique.

Je constate une biodiversité et une aggradation du sol en constant développement.

J'utilise principalement du broyat de branches issu de mon activité professionnelle en élagage avec des compléments de tontes de gazon et tailles de haies.

Je ne pratique plus le compostage traditionnel en tas (sauf dans le cas de couches chaudes) car il y a des pertes sous forme de carbone et méthane.

Le "compostage" de surface me paraît plus sain et respectueux de l'écologie du milieu.
D'accord. Merci.

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