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fabizen

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Re: permaculture

« Réponse : 24-09-2017 14:01 »

Vu le Temps que passe Pierre en poterie il a pas dû le passer au jardin
Enfin je pense ;-)

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

pascal72


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Re: permaculture

« Réponse : 22-10-2017 17:33 »

Un point de vue intéressant à écouter!



Edité par:  Laurent_D
22-10-2017 19:19

oshu

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Re: permaculture

« Réponse : 07-12-2017 17:41 »

fabizen a écrit:

Vu le Temps que passe Pierre en poterie il a pas dû le passer au jardin
Enfin je pense ;-)
oui et non .. je voulais prendre une année de recul sans rien faire et c'est bien de ne rien faire ..  quelques news bientôt à la fin d'année mais je peu vous dire que j'ai eux de gros rendement encore cette année sans rien faire.

" Les puissants supposés qui s'adressaient à des imbéciles supposés sont en voie d'extinction. Une nouvelle démocratie du savoir est en marche. Désormais, la seule autorité qui peut s'imposer est fondée sur la compétence. " Michel Serres

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Re: permaculture

« Réponse : 07-05-2018 15:01 »

Je vous invites à regarder ce reportage en replay avant d’en débattre car en moins de trente minutes de ce documentaire chacun pourra se faire une idée de l’étendue des désastres.

Il n’y a pas de petit geste et même à notre petite échelle.

Dans ma ville Guerande les pesticides sont interdit depuis bien longtemps grâce à la récolte du sel et les impacts sont vérifiés sur la biodiversité.
Malgré tout les abeilles sont aussi en fortes diminutions et étant moi même apiculteur j’ai eu des pertes cette hiver.
La cause ? Probablement les jardiniers du dimanche qui ne supporte pas la moindre mauvaise herbe malgré l’interdiction sur ma commune.
C’est facile à vérifier à la couleur des herbes chez certains.

Interdiction totale pour le futur de notre biodiversité c’est l’unique solution.

Voilà à vous d’en débattre...  le sujet peu être déplacé sur permaculture si vous voulez.
Bise en plein boum sur la côte



https://www.france.tv/france-2/envoye-s … -2018.html

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oshu

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Re: permaculture

« Réponse : 07-05-2018 15:03 »

Anonyme

« Pour moi, assez du chimique! J'habite au milieu des grands champs, mes voisins céréaliers se chargent déjà de m'apporter une magnifique biodiversité de molécules empoisonnantes. Si je fais du bonsaï ce n'est pas pour mettre plein de merde dans mon jardin. Alors Bacille de Thuringe, qui n'est pas anodin malgré tout,mais c'est un moindre mal. Il est utilisable en bio.  Très efficace, je n'ai pas de problème il faut juste avoir un oeil sur ses arbres


Il ne s'agit pas bêtement d'une idéologie. Il s'agit pour moi d'une réflexion personnelle. Les produits chimiques sont toxiques qui se dégradent que très lentement. Le bacillus doit être utilisé avec précaution mais reste biodégradable. Cela a toujours été efficace chez moi pour tous les arbres concernés. Alors je ne vois pas pourquoi je changerai. Libre à vous de mettre des produits chimiques chez vous, la loi ne l'interdit pas. »

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Re: permaculture

« Réponse : 07-05-2018 15:07 »

CLEM

Attention avec le Decis L c'est de la deltaméthrine, c'est très toxique pour les chats hmm on a l'équivalent vétérinaire avec des produits à base de perméthrine (insecticide pour chiens) mais c'est très dangereux pour les chats angry

Le frontline (fipronil) en spray pourrait aussi être efficace contre les chenilles (Michel Sacal le recommandait pour les pucerons par exemple) et sans danger pour les animaux de compagnie.

Après je suis dakk avec toi Anonyme : si on a des produits bio qui marchent, c'est mieux....

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Re: permaculture

« Réponse : 07-05-2018 15:09 »

KALIMA

Bonjour.

Petites précisions : Le bacillus thuringiensis est le Décis (deltamétrine) bio. Son spectre (rayon d'action) en fait une arme un peu trop efficace.

Le bacillus est très peu cher, facile d'utilisation et comme souvent, surtout si "on en a pas des hectares" l'emballage ne restera pas à pourrir dans un coin.
Cependant, pour une bonne utilisation, il faut l'appliquer le soir, moins d'impact sur les abeilles (déjà retournées à la ruche) ainsi que sur les éventuels auxiliaires, éviter que l'arrosage automatique sur les arbres traités (lessivage du produit).
 
J'ai suffisamment  utilisé de la deltamétrine dans mon boulot, il y a longtemps, pour éviter de balancer un puissant neurotoxique auprès de mes enfants, ou les enfants des voisins...

Comme toujours, si l'utilisation des produits phyto avaient toujours été fait correctement et sans d'abus, il n'y aurait surement pas de restrictions. Le jardinier du dimanche qui traite avec le pulvé de son Grand oncle, dosant "à la louche puis balançant la sauce en tongs et short, la clope au bec" est forcément à proscrire.



Le seul prédateur (importé avant la pyrale) est ... Le frelon asiatique !stup

D'autres pistes fournies sur un autre forum par un membre éminent du club de Poitiers...

https://www.facebook.com/planetehomeopa … 7501880225
https://homeophyto.news/index.php/2017/ … -psorinum/
https://france3-regions.francetvinfo.fr … atlanti…

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Re: permaculture

« Réponse : 07-05-2018 15:16 »

Voilà la discussion est ouverte sur ce post dédié à ça donc lâchez vous ...

Je vais reprendre avec vous mes observations sur le chimique.

Pour moi rien n’est trop tard

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Re: permaculture

« Réponse : 08-05-2018 11:41 »

Quelqu’un à regardé le reportage ?

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olic888


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Re: permaculture

« Réponse : 08-05-2018 13:15 »

J'ai regardé perso oui, et en ce qui me concerne, mon arme absolu reste ma maison à coccinelle. Je ne traite qu'en cas d'absolue nécessité, j'aime le souffre et la bouillie bordelaise en prévention.

Par contre, j'ignorais que traité le soir permettait d'éviter de toucher les abeilles!! (comme le souligne Kalima)

C'est juste du bon sens en y réfléchissant, encore fallait il réfléchir.

« Le monde ne mourra jamais par manque de merveilles, mais uniquement par manque d’émerveillement ».
Gilbert Keith Chesterton

philippe


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Re: permaculture

« Réponse : 08-05-2018 13:50 »

bonjour à tous,

mon arme absolu reste ma maison à coccinelle
tu pourrais nous en dire plus sur cette gestion , le nombre ? l'origine? la proximité des arbres ,
merci beaucoup

AlainK


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Re: permaculture

« Réponse : 08-05-2018 17:48 »

Pour la plupart des insectes, c'est vrai que le bio est en général efficace. Voire un bon coup de jet d'eau deux trois jours après pour les récalcitrants.

Pour le bacille de thuringe, il m'en reste et comme je n'ai plus qu'un seul buis et que ma colère est retombée, cela fera l'affaire j'espère.

Le pb c'est surtout les maladies cryptogamiques. Sur les érables, un des traitements les plus efficaces est la bouillie bordelaise, utilisable (en quantité raisonnable) en agriculture bio.

Par contre, le verticillium, aïe aïe aïe...

Club FFB : Le Renouveau du Bonsaï, 45 Olivet - http://www.rdb45.fr/

oshu

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Re: permaculture

« Réponse : 08-05-2018 18:47 »

J’attends plus de personnes qui se sentent concernés avant d’en parler...

En faite c’est l’avenir de tous quoique vous en pensez

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Kalima ich


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Re: permaculture

« Réponse : 08-05-2018 19:34 »

Il y aura trop longtemps du stock (malheureusement)dans les garages des jardiniers amateurs comme pros mais il y a une prise de conscience de certains.

Déjà, le certiphyto est une "avancée", les rayons des jardineries se sont bien épurés également.

Lors de mon passage du certiphyto, j'ai pu constater qu'il y a toujours une frange "d'Ultras", de "passionnés", de "formatés" qui ne peuvent concevoir le jardin ( et environ) qu'avec le désherbant et le chimique.
La base du certiphyto c'est aussi d'utiliser QUE ce qui doit l'être, le bon matériel, la bonne buse et étalonner le tout.

C'est juste une question de bon sens,pas évident pour tout le monde.

J'avais aussi étais sur le cul quand certains d'entre nous (sur cette session mais de l'aveu du formateur c'est comme ça à chaque fois), jouant les apprentis sorcier, mélangeant tout et n'importe quoi en espérant que la bouillie soit plus efficace.

Ce diplôme n'est qu'un pas, puisque la majorité des détenteurs une fois revenus à leurs postes font exactement les mêmes erreurs, d'ailleurs encouragé par les clients (pour le côté pros) ou leurs administrations (leurs élus). Simplement c'est maintenant la responsabilité (au regard de la loi) de l'applicateur qui est en jeu.     

Le "jardin Espaces verts" de 2018 n'est plus celui de 1980, les aménagements type stabilisés grand consommateur de désherbants devraient être bannis et repensés (enherbés), entre autres choses.

Il faut également faire évoluer les mentalités des consommateurs vis à vis des fruits et légumes. Un légume taché n'est pas un mauvais légume, etc etc... Je ne parle même pas de consommer local ou de saison... 
Il y a peu de temps (je ne sais pas si c'est toujours d'actualité) une simple pomme recevait 56 traitements par an ! (52 semaines par an ...)

Paysagiste de formation et travaillant dans le monde du végétal, j'ai aussi la casquette agricole puisque venant d'une famille de Paysans. Mes Grands parents ont connus le travail avec la mule, l'arrivée du tracteur en 1969 et la chimie qui venait en même temps. Mon père a commencé avec tous ces produits. Mon beau père qui était vigneron a contracté la maladie (de la quasi totalité) des vignerons : Cancer de la prostate... Jeune, très jeune... Il a fini sa carrière viticole avec des "traitements bio". J'ai travaillé mes parcelles en bio durant 10 ans...

Est ce que c'est une évolution ? Une révolution ? Durant combien d'années avons nous pensé que nos océans étaient une corne d'abondance ? De la même manière combien de temps faudra t il pour qu'on se rende compte que le sol  et la vie sont liés ?

AlainK


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Re: permaculture

« Réponse : 08-05-2018 21:51 »

Pour ceux et celles que ça intéresse :

Il me reste du "Roundup", un flacon de plus de 20 ans, mais je pense que les principes sont toujours actifs. Me contacter en MP si intéressé, facilités de paiement.







lol

Je plaisante !

Mais c'est vrai qu'il me reste du Roundup, récupéré après le décès de mon père. J'hésite même à l'apporter à la déchetterie : dans mon entreprise, nous nous sommes aperçus que les poubelles "papiers" étaient en fait mises dans la benne du "tout-venant".

Depuis deux ans.

mad

Club FFB : Le Renouveau du Bonsaï, 45 Olivet - http://www.rdb45.fr/

pascal72


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Re: permaculture

« Réponse : 09-05-2018 12:23 »

Pour désherber, j'utilise du vinaigre blanc de l'eau un peu de savon vaisselle et du sel fin que je pulvérise.
Une demie journée et c'est brûlé. S'il m'en reste dans le pulvé, direction les toilettes pour un bon détartrage!
Dans les deux cas l'eau et le vinaigre suffisent.

Je suis un grand consommateur de miel et je ne sais pas si il y a un rapport entre la mortalité de nos butineuses et le prix croissant de ce somptueux nectar mais ça commence à faire chère le kg pour du bon miel artisanal.
Peut être que pour avoir des fruits nous serons un jour obligé de polliniser nos arbres manuellement un peu comme il le font pour la vanille!
https://www.youtube.com/watch?v=l42TA8aI24o

pascal72


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Re: permaculture

« Réponse : 09-05-2018 12:26 »

(obligé de polliniser)
Dommage que lorsque le message est envoyé il ne soit plus possible de corriger!

oshu

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Re: permaculture

« Réponse : 09-05-2018 12:44 »

Ben si tu fais éditer

" Les puissants supposés qui s'adressaient à des imbéciles supposés sont en voie d'extinction. Une nouvelle démocratie du savoir est en marche. Désormais, la seule autorité qui peut s'imposer est fondée sur la compétence. " Michel Serres

pascal72


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Re: permaculture

« Réponse : 09-05-2018 14:05 »

Merci, je n'avais pas capté!

lanig


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Re: permaculture

« Réponse : 09-05-2018 14:33 »

sel
Le sel fin est une fausse bonne idée : c'est une pollution absolument pas dégradable et qui stérilise le sol.

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