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oshu

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Re: permaculture

« Réponse : 11-04-2014 01:59 »

super ton potager olivier48
faite une photo du vôtre, même un carré potager sur une terrasse.
c'est cool comme partage d'idée ça reste dans le domaine des plantes .

" Les puissants supposés qui s'adressaient à des imbéciles supposés sont en voie d'extinction. Une nouvelle démocratie du savoir est en marche. Désormais, la seule autorité qui peut s'imposer est fondée sur la compétence. " Michel Serres

oshu

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Re: permaculture

« Réponse : 11-04-2014 17:49 »

Voilà une facture de légume du matin pour vous faire comprendre ma motivation à produire mes légumes et recycler.
c'est en HT taxes.
La facture annuelle s'éleve environ a 8000 euros dans la fourchette basse..
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2587/IMG-4632-Copier.JPG
avec des légumes qui voyage!  gingembre origine chine 4.90 les 250 GR une pure folie! 
cultiver ces propre légumes procure une immense joie et permet de retrouver chaque année les légumes liés aux saisons sans cautionner à ce gâchis mondial du aux transports dont nous participons dans une indifférence totale


Vous comprenez maintenant le lien entre le triage de déchet et l'environnement.
La notion de produire à bas cout et préserver un biotope qui travaille en votre faveur.
Pour lier tout ça aux tiers mondes.
C'est qu'il est possible de nourrir beaucoup de monde avec cette technique.
elle respecte notre environnement ainsi que son habitat car ils sont essentiels au processus.
Les éliminer en permanence ne fait qu'accélérer les choses et nous rend responsable de la polution.

La NASA c'est la même chose.
les applications industrielles sont multiples car nos déchets produits seront utilisés dans de nombreuses applications ( carburant fertilisant ...) pour produire une ressource permanente afin d'aller sur MARS peu etre wink   

beaucoup de choses sont possibles maintenant grace à de nombreuses initiatives personnelles et scientifiques.

je vous ferai une photo du développement des légumes, les premiers c'est pour demain big_smile( radis de 18 jours) après les premiers modules ensemencés.

Les éléments et leur application en chimie physique et  biologie  n'ont pas fini de nous étonner..
bon recyclage!

upupupup

" rien ne se perd tout se transforme Antoine Laurent Lavoisier "

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oshu

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Re: permaculture

« Réponse : 13-04-2014 01:32 »

https://m.youtube.com/watch?v=2nvF4RQaG24.    C'est un résumé très bien expliqué     .     
Je vous embête plus avec ça !   Ma réaction et l'objectif de ce post est de nous rendre responsable sur l'utilisation de produit chimique et l'impact qu'il a sur notre planète .

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lusso

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Re: permaculture

« Réponse : 13-04-2014 14:00 »

Sujet très intéressant Oshu wink

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oshu

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Re: permaculture

« Réponse : 13-04-2014 17:44 »

Merci lusso

Il y'a beaucoup de choses à dire et a développer mais j'ai peur d'être pris pour un illuminé.  Mais certaines discutions me choquent sur l'utilisation systématique de produits très dangereux sans penser aux conséquences.
Après chacun fait comme il le veux mais avoir des connaissances pour mieux cultiver est important.   
La biomasse s'effrite petit a petit car l'humus est primordial pour l'équilibre de la chaîne alimentaire alors que nous pouvons faire des efforts par de simple geste quotidiens mais notre éducation est tellement formaté pour nourrir non pas notre environnement mais uniquement ceux qui profite a leur avantage de l'inconscience collective

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corto35


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Re: permaculture

« Réponse : 13-04-2014 19:02 »

Pour ma part, je me rend compte que des pratiques que l'on m'a appris plus jeune comme le bêchage
ou le labour ne sont pas forcément les plus adaptés.J'ai aussi un peu peur de passer
pour un illuminé dans ma rue mais bon bon tant pis,je me sens moins seul.Il faut savoir se remettre en cause, aller vers
de meilleurs pratiques pour nous et pour la nature.Il faut savoir que petit à petit ces idées font
leur chemin.En espèrant qu'il en soit de même pour d'autres car il y a beaucoup de choses à changer,
à modifier pour nous,notre environnement et nos sociétés.Merci d'avoir initié le sujet.@+

oshu

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Re: permaculture

« Réponse : 13-04-2014 19:46 »

corto35 a écrit:

Pour ma part, je me rends compte que des pratiques que l'on m'a apprises plus jeune comme le bêchage
ou le labour ne sont pas forcément les plus adaptés. Il y a beaucoup de choses à changer,
à modifier pour nous,notre environnement et nos sociétés.Merci d'avoir initié le sujet.@+
La question ne se pose même plus si les labours sont adaptées elles sont carrément à proscrire car elles bouleversent la flore .   Les micro-organismes de surface se retrouvent sous les couches inférieures et vice versa.
Les sols ne sont plus fertiles car ils sont malades à cause de surdoses de nitrates  . Plus de microorganismes dont notamment les lombrics qui sont essentiels pour nourrir a leur tour les oiseaux mais pas que : nos aliments nous empoisonnent a petit feux !   Qui a parler de cancer ..  Je vais loin mais n'y aurait t'il pas un lien étroit entre ces problèmes liés à notre environnement et l'empoisonnement de partie vitale de notre organisme ( les yeux le foie la procréation la fertilité ect )

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corto35


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Re: permaculture

« Réponse : 13-04-2014 20:13 »

Tout à fait.Certains agriculteurs passent même au semis direct.Les rendements ne s'en porte pas beaucoup plus mal et ça représente de sacré économie en temps, en matériel,en engrais ,etc ....vaste sujet, il y aurait beaucoup à dire.Et après on s'étonne que plus rien n'a de de goût, il faut voir les model économique que l'on a développé ça n'a rien d'étonnant.Apprenons à marcher à l'endroit plutôt que sur la tête.@+

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Re: permaculture

« Réponse : 13-04-2014 21:19 »

Parlons permaculture c'est plus sympa . La mal bouffe tout le monde sait ce que sait! C'est un peu la même chose que les toxiques ou l'alcool on en est consient mais on préfère ne pas savoir que changer nos habitudes ....

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Re: permaculture

« Réponse : 13-04-2014 21:56 »

Vu l'intérêt du poste et le nombre de lectures en trois jours je suis surpris du peu de réaction . Participer c'est plus sympa car tout le monde a deux poubelles dans sa cuisine maintenant . Faites moi plaisir ! Vous ne trier pas vos déchets ou vos piles .
S36/37/38 irritant pour les yeux
S22 ne pas respirer
S24 éviter le contact avec la peau
S46 en cas d'ingestion consulter immédiatement un médecin

Toutes ces merdes le biotope les restitue d'une manière ou d'une autre car il ne n'est pas adapté pour recycler toutes ces molécules!

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Re: permaculture

« Réponse : 14-04-2014 08:56 »

Perso bien sûr je fais le tri des déchêts, je fais mon compost comme la plupart de mes voisins, je récupère même parfois la tonte de mes voisins pour pailler mes haies ou mon potager. Question produit je ne mets que de l'Aliette par arrosage. Autrement je ne fais aucun traitement contre quelque ravageur que ce soit. Cela semble s'autoréguler. J'ai bien sûr du puceron mais jamais en trop grande quantité et si jamais c'est le cas je nettoie à la main et sinon au savon noir. L'année dernière je ne l'ai fais que pour trois arbres de taille moyenne (ce n'est pas excessif), deux pour du puceron et un pour de la cochenille.
J'ai remarqué qu'en utilisant moins de produits on n'a pas plus de ravageurs (car on préseve du coup les auxiliaire si utiles).
J'ai travaillé en chambre d'agriculture à tester certains produits et leur différents dosages. Je remplaçais un jeune d'une trentaine d'année décédé d'une leucémie. Allez savoir pourquoi?
Malgré tout ce que l'on entend les français préfère un jardin aseptisé avec rien qui déborde en mettant du produit dans les cailloux avec lesquels jouent leurs enfants ou petits enfants plutôt que d'avoir un jardins plus vivants et quelques mauvaises herbes mal placées mais propre (malgré ce qu'ils en disent dans ce cas de figure)

Qu'est ce que les habitudes sont dures à remettre en causes!

lusso

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Re: permaculture

« Réponse : 14-04-2014 12:49 »

Je ne peux que vous conseiller de visionner le film ou de lire le livre de Colin Serreau "Solutions locales pour un désordre global".
Il y a aussi le film de Jean Druon, Alerte à Babylone (2005).

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Re: permaculture

« Réponse : 14-04-2014 13:42 »

Sujet trés interessant sur lequel je me pose quelques questions d'ordre pratique

Les illustrations que vous montrez partent du principe (vous m'arrétez si je dis des conneries) :
- que vous avez un jardin (donc de l'espace et des déchets végétaux),
- que le volume à composter (du jardin ou de votre cuisine) est conséquent (et permet donc un "vrai" compostage réutilisable en agriculture)
Comment retranscrire / adapter ce genre de pratique sur des milieux urbains / petite surface ?

Dans mon cas, nous sommes en balcon avec l'acquisition récente (3 jours en fait) d'un jardin ouvrier (ça fait 5 ans qu'on l'attendait smile)
- difficile de composter sur le balcon
- possibilité désormais de mettre un petit composteur au fond de la parcelle
=> mais au cumul (ménager + jardin) : difficile d'avoir suffisamment de volumes pour faire des lasagnes ?

Du coup, et compte tenu de la nature de la terre (argileuse à souhait et du béton) : comment procéder ?
- semer / planter directement en grattant uniquement la couche superficielle (5cm) + amendement léger (genre terreau)
- "retourner, travailler" plus conséquemment (30cm) + amendement plus conséquent (fumier, ...)
?
(question d'actualité, vu que je suis en train de préparer le terrain ...)

A noter que certains cousins se sont mis aussi à cette pratique en milieu rural (lasagnes sur des surfaces conséquentes) et outre l'avantage de ne pas perdre son dos inutilement, les résultats en terme de rendement sont vraiment interessants ...

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oshu

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Re: permaculture

« Réponse : 14-04-2014 22:21 »

hello j'ai l'impression lusso que tu en connais un petit peu ? des photos d'un potager peu être .
merci wanonymxe c'est ton métier. Ton composteur monte en température ?

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Re: permaculture

« Réponse : 15-04-2014 06:50 »

ça a beau être mon métier mon composteur ne fonctionne pas bien pour le moment. Cela fait un peu plus d'un an que j'ai emménagé où je suis et j'ai pour l'instant donné la priorité à d'autres choses. Alors j'utilise le petit composteur que je trouve inadapté car peu pratique. J'attend de me faire une place plus grande sur une partie de mon terrain pas encore aménager car comme je suis pépiniériste de formation,je suis amoureux des plantes et elles prennent une bonne partie du terrain. Le sujet est très intéressant Oshu merci de nous partager ton expérience.

oshu

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Re: permaculture

« Réponse : 15-04-2014 07:39 »

Pourtant c'est relativement simple quand on a la bonne technique .
Il n'y a pas grand-chose a faire à part faire l'effort d'aller ramasser les ingrédients que la nature nous offre
Et c'est gratuit voilà ce qui dérange dans le modèle permaculture . Je vais peu être dire une bêtise mais il me semble que posséder un composteur permet une réduction d'impôt, je ne sais plus ou j'ai lu ça .
Pierre

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lundi


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Re: permaculture

« Réponse : 15-04-2014 09:30 »

Hello,

Merci pour les infos, c'est motivant. Cette année j'ai eu une très bonne récolte de compost dans mes 2 composteurs mais je trouve cela aléatoire. Parfois il me faut 2 ou 3 ans pour avoir un résultat potable. Je pense effectivement pas avoir la bonne technique... Tu as un lien plus précis? Je pensais que la montée en t° tuait des bactéries utiles. Mais je me trompe peut-être...

amicalement Y

Omega


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Re: permaculture

« Réponse : 15-04-2014 09:35 »

En effet, c'est un sujet fort interressant.

Ma réaction va aller un peu à contre sens, et sera plus généraliste, compte tenu que je découvre grace à vous la permaculture.

Changer ses habitudes est bien évidement difficile (encore qu'avec un peu de bonne volonté)cependant j'ai bien peur qu'il ne faille qu'on est plus le choix pour que cela se produise...

A titre d'exemple je vais prendre le tri selectif, souvent mentionné.

Nous avons tous deux poubelles, et si l'on tri mal, on a un autocollant "non conforme"...
Par contre je ne vois qu'un seul camion de poubelle et non compartimenté....
Quid de l'éducation écologique si tout par dans le même container??

Ce que fait Oshu est très engagé pour l'écologie, et cela force mon respect dans un monde de surconsommation, mais moi qui ne suis pas engagé mais conscient, je pense qu'il faudra un engagement gouvernemental autre que médiatique sur le sujet pour que je l'applique. (sans polémique)

olivier48


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Re: permaculture

« Réponse : 15-04-2014 09:37 »

Salut

je vous fait part de ma petite expérience sur le compostage

en fait pour obtenir une montée en temperature il faut le monter en une seule foi
c'est a dire au préalable il faut avoir un stock de matière dites brune (riche en carbone ) paille,broya de bois , feuilles ,carton  auquel au printemps on mélange des matières dites vertes (riche en azote) tontes de pelouses ,déchets de cuisines , fumiers frais
si le tas dépasses le m3 , ça chauffe pas de problèmes
mais cette montée en température on en a besoin que si
- on veut obtenir un terreau pour le semis ,sans graines d’adventices
- si comme moi on utilise des toilettes sèches que l'on veut hygieniser

le composte un fond du jardin ou l'on met les restes de cuisine , jour après jour ne chauffera pas ,
le mieux en permaculture est de déposer les restes journalier de cuisine juste sous le paillage permanent , les restes seront alors rapidement engloutis par toute la vie présente sous le paillage 

le composte n'est pas la panacée en terme écologique , il y a une grosse perte de matière carbonée sous forme de co2 lors de la chauffe de celui ci
Le dépôt sur le sol sous forme de couvert permanent est bien meilleur

a+

olivier48


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Re: permaculture

« Réponse : 15-04-2014 09:43 »

lundi a écrit:

Hello,
Je pensais que la montée en t° tuait des bactéries utiles. Mais je me trompe peut-être...
non en fait c'est le foisonnement de bactérie qui attaquent les matériaux du composte qui entraînent cette montée en température
et les températures élevés tuent la plupart des mauvais germes

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