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fabizen

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Re: permaculture

« Réponse : 09-04-2014 22:17 »

C'est plus rapide à tondre lol

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

oshu

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Re: permaculture

« Réponse : 09-04-2014 22:21 »

Tu as raison mais je vis sur un îlot dans le cœur des marais salants de guerande.  Site très surveillé

Création d'une lasagne .

logiquement il faut utiliser de la paille mais je n'avais que du foin c'est moins bien ( ou du vieux foin c'est mieux ) a cause tout simplement des graines .
Du vieux BRF composté ainsi que du bois ramassé en foret, des couches de cartons , des couches de paille , des couche de branches pour l'oxygene dessous , re cartons et ansi de suite
puis du compost meme non décomposé ce n'est pas un probleme,  j'en ai mis sur le foin pour le décomposer rapidement afin d'éliminer les graines.

puis ensuite une bonne couche de bon compost et enfin beaucoup de lombric
ET pour finir du BRF frais les plus gros morceaux reparte dans le composteur.


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Voilà ya plus qu'a planté couts 0 euro car c'est important cela fait partie du jeu !
j'en suis à mon cinquième module ils sont tous créés différemment deux buttes comme le lien de François et deux lasagnes puis une culture sur paille brute  ...

" Les puissants supposés qui s'adressaient à des imbéciles supposés sont en voie d'extinction. Une nouvelle démocratie du savoir est en marche. Désormais, la seule autorité qui peut s'imposer est fondée sur la compétence. " Michel Serres

Fredo21


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Re: permaculture

« Réponse : 09-04-2014 22:54 »

Je vais jouer mon poil à gratter: pas sûr de comprendre ton millefeuille de détritus et de cartons ondulées entouré de piquets ?
C'est pour cultiver des bons légumes pour tes enfants stup ?

Bon, essayer de re créer un sol fertile sur un ancien parking, je veux bien mais avec ton compost et des plantes dépolluantes .... pas des légumes et des fruits pour la famille.

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Re: permaculture

« Réponse : 09-04-2014 23:13 »

haha oui c'est pourtant bien ça!  de bons légumes qui vont pousser à une allure hallucinante et les piquets c'est une structure pour cultiver les courges et les légumes grimpants
 
regarde la http://natureln.librox.net/spip.php?article100  il y a plein d'exemple sur internet sur la culture en lasagne ici quelques photos .  http://www.bing.com/images/search?q=cul … ORM=HDRSC2

succè garanti de légume bio ( Patricia lanza qui a théoriser la méthode. )

en quelques mois les matériaux entassé se tranforment en un riche humus
le résultat est sans commune mesure avec ce que l'on obtiendrait en pleine terre car la lasagne constitue une gigantesque éponge , en quelques mois la capacité explosive de la lasagne se révele surtout chez les plantes voraces ( potimarrons ... ) qui atteignent des proportions inédites.


Il y en a partout sur les toits de paris c'est très à la mode ...

Mon sol va reprendre vie petit à petit et retrouver faune et Flore c'est le principe de la permaculture.
les lombrics vont assainir tout ça petit à petit, c'est une question de temps tout simplement mais l'important est de les faire circuler de bac en bac par des saignées dans le sol rempli de compost .
mon sol est sain j'ai enlevé beaucoup de matière en deux ans j'avance petit à petit depuis l'herbe a repoussé spontanément .
Quand je parle de sol pollué je schématise ce n'est pas mon cas bien évidement .

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Re: permaculture

« Réponse : 09-04-2014 23:56 »

ca fait deux ans que je suis passé a ce systeme , j'en reviens pas  comme ca change toutJe ne jette plus rien tout ser.est les  maladie qui etais  legion  dans  mon jardin sont beaucoup mois virulente .Du coup je ne traite plus. Mon allié ces  un vieux tas de bois  pourris  dans le jardin qui font abris  pour les  insectes  utiles.

oshu

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Re: permaculture

« Réponse : 10-04-2014 00:16 »

oui c'est une évidence .   

le but ensuite va etre de recoloniser tous l'environnement qui va vivre autour afin de l'aider à être le plus autonome possible.

meme mon fils adore.

Sa première boîte à insecte, pour les papillons mais ce n'est que le début de la recolonisation des insectes auxillieres.
on y arrive c'est la suite .

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2587/mini_IMG-4628-Copier.JPG
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2587/mini_IMG-4630-Copier.JPG

taper Hôtel à insecte sur google vous allez être surpris en voila un de l'ONF

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2587/mini_10042014-0014_3414009975-15b4e280be-b-Copier.jpg

Un des nombreux hotel en construction qui vont etre instalé a coté des légumes dans le potager .

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2587/mini_IMG-4542-Copier.JPG

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Re: permaculture

« Réponse : 10-04-2014 00:22 »

Fredo21 a écrit:

Je vais jouer mon poil à gratter: pas sûr de comprendre ton millefeuille de détritus et de cartons ondulées entouré de piquets ?
C'est pour cultiver des bons légumes pour tes enfants stup ?

Bon, essayer de re créer un sol fertile sur un ancien parking, je veux bien mais avec ton compost et des plantes dépolluantes .... pas des légumes et des fruits pour la famille.
toujours septique sur la méthode! smile

la lasagne va repartir en température c'est tout simplement une couche chaude, les légumes repiqués vont pousser beaucoup plus vite dus au réchauffement du sol grace aux bactéries utiles.
les agriculteurs utilisent du fumier frais comme couche chaude, là c'est pareil.
Tous les composants sont naturels il n'y a rien de toxique bien au contraire ... Les bactéries travail pour moi depuis deux ans car il y avait une couche d'humus en préparation pour faire revenir les lombrics et commencer a nettoyer les emplacements des bacs de culture.

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Re: permaculture

« Réponse : 10-04-2014 00:31 »

la liste le légume   semis du 01 03

HERBES

menthes ( 2 varietés )   semis préparé en 2012
persil géant                                         2012
persil commun                                      2013
ciboule ciboulette                                 2013
fenouille bronze
basilic
oseille
cerfeuille
coriandre
citronnelle
origan
thym                                 ( plants ) 2012                     
absinthe                             ( plants ) 2012 
sariette vivace                     ( plants ) 2012                                           
estragon
thym citron



LEGUMES

poirrée ( blettes )
cardes
physalis
choux cabus
choux bruxelles
cornichon
concombre
chayotte  ( réunion )
mangue
fraise ( 2 varietes )
céléri ( branche et a couper )
diverse variété de courge .. ( buternuts , patisson , citrouille , coloquinte )
poivrons
piment cayenne
piment espellette
radis ( 3 varietes )
radis noir japonais
aubergine
plantes aux oeufs ( aubergine blanche )
cougette
tomate cerise
tomate coeur de boeuf
oignon ( densité jaune )
petits pois
mange tout
artichaut
combo

quelques salade en attendant les repiquages en mai pour occuper l'espace .

du paillis fait avec les élagages passer dans un petit broyeur pour conserver l'humidités en surface et éviter la pousse de mauvaise herbe.   Je n'en sert aussi pour broyer des branches et feuilles qui remplisse les diverses couches du composteur.
salade


fleurs pour insecte
capucine géante
margerite
rose trémiere ( préparé en 2013 °
lupin                ""
une dixiene de vivace en semis
beaucoups de plante sauvage préléver en nature ( digitale .....   )

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2587/mini_IMG-4592-Copier.JPG

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patricio


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Re: permaculture

« Réponse : 10-04-2014 08:31 »

Bonjour,

Sujet très interessant. Personnellement je connaissais le concept mes parents le pratique chez eux.

Moi je n'ai pas de jardin pour elever le degré de triage aussi loin que toi smile

Continu de poster oshu, merci. Parles nous (ou si un entomologue passe par là) un peu plus des insectes "utiles" à notre jardin ( et à nos bonsai de surcroît) ainsi que ceux dont il faut se méfier(je pense à la pyrale par exemple).

Bonne continuation, en souhaitant tout comme toi qu'internet véhicule au plus grand nombre possible ces idées simples mais cruciales à notre survie.

Fredo21


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Re: permaculture

« Réponse : 10-04-2014 08:43 »

oshu a écrit:


toujours septique sur la méthode! smile

la lasagne va repartir en température environ 35 degrés ( pas plus car l'espace est ouverts) c'est tout simplement une couche chaude, les légumes repiqués vont pousser beaucoup plus vite dus au réchauffement du sol grace aux bactéries utiles.
les agriculteurs utilisent du fumier frais comme couche chaude, là c'est pareil.
Tous les composants sont naturels il n'y a rien de toxique bien au contraire ... Les bactéries travail pour moi depuis deux ans car il y avait une couche d'humus en préparation pour faire revenir les lombrics et commencer a nettoyer les emplacements des bacs de culture.
J'ai un composteur au fond de mon jardin et chaque printemps (au plutôt milieu d'hiver), j'étale une couche de 3 à 5 cm de compost sur la terre de mon coin potager.

Je ne suis sûr de comprendre ce que la permaculture a de différent:
En fait, tu vas créer un sorte de couche de pur compost de 15/20 cm (dans ton cadre en planches de bois) et cultiver directement dedans, c'est ça ?

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kawamoto


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Re: permaculture

« Réponse : 10-04-2014 08:47 »

Konnichiwa! smile

Bravo! C'est une bouffée d'optimisme. Vive l'autosuffisance! Utopie ou solution miracle? A l'avenir il faudra choisir!

Merci Oshu pour ces idées lumineuses.

Continue de nous faire rêver.

Bien amicalement.smile

Ô great creator of beings! Grant us one more hour to perform our art and perfect our lives!
To see a world in a grain of sand and heaven in a wild flower, hold infinity in the palm of your hand and eternity in an hour!!

baboun


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Re: permaculture

« Réponse : 10-04-2014 09:28 »

Bonjour, tout d'abbord merci a Oshu pour ce post qui a tout son sens dans ce que nous nommons l'ART du Bonsaï !

Je vous invite à découvrir Phillip Forrer qui pratique depuis longtemps cette culture du jardin abondant... Et quand il dit abondant le mot est faible quand on voit le résultat !!!


Il existe une multitude de vidéo de cette Homme, n'hésiter pas a farfouiller je suis sur que vous trouverez votre bonheur.
Je ne suis pas sûr que la vidéo apparaisse donc voici le lien bon visionage https://www.youtube.com/watch?v=0jk0h1laL-0

olivier48


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Re: permaculture

« Réponse : 10-04-2014 09:39 »

Salut

je pratique aussi la culture sur lasagnes et la recuperation de toute matière organique
c'est incroyable tout ce que les gens brulent au printemps et donc perdent cette richesse

si ton composte chauffe bien au delà de 60 ° tu peux y incorporer la viande et les poissons , il n'y a pas de problèmes
je composte la litière de mes toilettes sèches, la monteé en température stérilise tous les agents pathogènes
mais ça demande un suivi , le compostage n'est pas aussi facile qu'on laisse sous entendre , plus le volume est grand plus c'est facile

les résultats sont très bon pour les cucurbitacée , tomates , poivrons , aubergines

par contre les limace trouvent dans les lasagnes gite et couvert et prospèrent

c'est une vision très interessente qui va a l'opposé de la culture de nos bonsaï qui s'apparente a une culture hydroponique 

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a+

pbh


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Re: permaculture

« Réponse : 10-04-2014 13:58 »

salut
perso je n'ose pas utiliser mon composte de chiottes sèches pour le potager a cause des medocs(antibio, pillules contraceptive,...)

j'ai suffisament de place dans mon jardin d'ornement pour ependre,
je fais un deuxième compost de déchet menagés pour les légumes ,mais celui ci j'ai encore du boulot pour bien le gérer!
d'ou l'interêt de ce post, j'ecoute et j'apprend!

fabizen

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Re: permaculture

« Réponse : 10-04-2014 15:29 »

Personnellement,
je ferai comme PBH, c'est la limite du système, aujourd'hui lorsqu'on analyse les rejets de stations d'épuration, il reste les antibiotiques, consommés par les poissons en rivière, ou les plantes..
Pas rassurant tout ça..

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

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Re: permaculture

« Réponse : 10-04-2014 16:32 »

Fredo21 a écrit:

oshu a écrit:


toujours septique sur la méthode! smile

la lasagne va repartir en température c'est tout simplement une couche chaude, les légumes repiqués vont pousser beaucoup plus vite dus au réchauffement du sol grace aux bactéries utiles.
les agriculteurs utilisent du fumier frais comme couche chaude, là c'est pareil.
Tous les composants sont naturels il n'y a rien de toxique bien au contraire ... Les bactéries travail pour moi depuis deux ans car il y avait une couche d'humus en préparation pour faire revenir les lombrics et commencer a nettoyer les emplacements des bacs de culture.
J'ai un composteur au fond de mon jardin et chaque printemps (au plutôt milieu d'hiver), j'étale une couche de 3 à 5 cm de compost sur la terre de mon coin potager.

Je ne suis pas sûr de comprendre ce que la permaculture a de différent:
En fait, tu vas créer un sorte de couche de pur compost de 15/20 cm (dans ton cadre en planches de bois) et cultiver directement dedans, c'est ça ?
tu as un jardin c'est une chance demande l'avis à un Parisien qui ne possède rien de tout ça. Pourtant et malgré tout,  les initiatives fleurissent partout sur les toits de nos villes en France.

Et je ne parle même pas des habitants du tiers monde. Connaissez-vous les cultures en sac de compost qu'il leur est destiné ? Il leur suffit de percer des trous autour puis planter et arroser pour manger .


pour mes bacs de culture c'est exactement ça . pour le moment ils ne font comme tu le soulignes que 15 ou 20 cm mais à l'avenir la couche augmentera tous les ans avec les éléments nutritifs ( compost, paille , couvert végétale et bois ramassé en foret ) c'est un peu le même principe que la culture sur butte, pas besoins de retourné la terre et détruire son équilibre. Mais j'en suis qu'au début car le bois qui est dessous n'est pas encore décomposé cela demande du temps !

permaculture biotechnologie agroécologie ou bien d'autres noms c'est un peu la même chose . Pourquoi les ruches ont envahi les toits de paris ? pourquoi le miel de ville est de bonne qualité . Pourquoi les populations d'abeilles sont en meilleure santé en ville qu'a la campagne ? car l'utilisation de pesticide est très contrôlé en ville pour la santée des habitants, donc les abeilles butine moins de merde et les productions de miel augmentent.
Cest quant meme un comble non ?
Personnellement une ruche arrive bientôt pour mon plus grand plaisir!  mais chaque chose en son temps.

Ne nous regardons pas le nombril sans rien faire!

pourquoi personne ne réagit car le jour où ce sera un enjeu économique chacun en prendra conscience .
Le porte-monnaie est la seule motivation pour changer les habitudes de chacun. c'est comme ça !

Prenez les devans avant que la facture de trie sélectif atteigne des sommets car l'argent c'est le nerf de la guerre !

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Re: permaculture

« Réponse : 10-04-2014 16:47 »

pbh a écrit:

salut
perso je n'ose pas utiliser mon composte de chiottes sèches pour le potager a cause des medocs(antibio, pillules contraceptive,...)

j'ai suffisament de place dans mon jardin d'ornement pour ependre,
je fais un deuxième compost de déchet menagés pour les légumes ,mais celui ci j'ai encore du boulot pour bien le gérer!
d'ou l'interêt de ce post, j'ecoute et j'apprend!
merci à tous c'est l'intérêt en effet du poste moi aussi j'apprends et aimerais progresser avec une approche biologique et raisonnée .  Et internet c'est le top pour ca.

Pour ma motivation personnelle le but est de recycler et d'utiliser le moins possible l'aspect financier afin d'être logique dans la démarche.
Pour le moment ce qui m'a couté le plus cher c'est le bois environ 100 euros
Sur les premiers essaies javais un problème avec les merles qui m'éparpillaient les buttes ( normales c'est un gros garde-manger)

Puis les semences environ 100 euros mais j'échange des plants avec un jardin associatif. en retour j'ai eu beaucoup de graisse de chez cocopelli
http://kokopelli-semences.fr/

Le but est de bien sur avoir un retour sur l'investissement car les légumes coutent très chere maintenant et je suis un gros comsomateur de légume frais car c'est la base de ma cuisine.
une botte de ciboulette , menthe et j'en passe coute presque 1 euro alors avoir toutes mes condimentaires à disposition a moins de trois metre de ma cuisine est un privilege dans mon métier .

pour l'eau 0 euro c'est branché sur les toits immenses. La réserve d'eau est d'environ 5000 l mais ensuite j'ai un relais en cas de défaillance ...

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Re: permaculture

« Réponse : 10-04-2014 16:50 »

baboun a écrit:

voici le lien bon visionage https://www.youtube.com/watch?v=0jk0h1laL-0
merci baboum
superbe vidéo   j'adore

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Re: permaculture

« Réponse : 10-04-2014 16:53 »

je ne parlerai pas de toilette seche car en effet les antibiotiques sont un probleme .

mais les toilettes seche font partie du paysage suédois depuis longtemps a des fin de culture et de carburant pour leur bus . ( pas de crainte a avoir avec le caca bien composté  ) mais je ne l'utilise pas personnelement.   

mais je veux bien parler de pipi à petite échelle car je prends pas la pilule et rarement des antibiotiques et je ne fais pas non plus pipi sur mon persil c'est plus subtil siffle

tout humain est source d'engrais!
polluer quelques litres d'eau pour évacuer un simple pipi sera considéré par les générations futures comme l'un des plus grands gaspillages de notre époque. d'autant que votre jardin attends cette manne providentielle gratuite.   On ne s'en doute généralement pas mais l'urine représente la part la plus utile de nos excréments.
Elles contient l'urée et les phosphates , qui polluent les eaux usées et nos rivieres alors que ce sont des engrais précieux, apportant l'azote et le phosphore dont les plantes ont besoin.
De plus , l'urine est stérile et si l'on emploie fraiche et diluée ( a raison de 1 volume pour 10 volumes d'eau )
Des chercheurs suédois ont montré que l'urine produite par deux personnes adultes fournit les éléments minéraux assurant la production des aliments d'une troisième . 

SOURCE JEAN PAUL COLLAERT  Ingénieur agronome de formation et jardinier

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Re: permaculture

« Réponse : 10-04-2014 18:29 »

Je vous invite si vous le souhaitez et si ce sujet vous intéresse à vous documenter par le biais des sites suivants suivants :
http://www.pierrerabhi.org/blog/?static/biographie

http://www.dailymotion.com/video/x19e8v … -2014_tech
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