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onzebeach

brumisation

« Réponse : 18-03-2006 14:01 »

faut il vaporiser un pinus autant qu'un odc???
merci

Monique faye

Re: brumisation

« Réponse : 18-03-2006 14:36 »

Beaucoup plus surtout a décourage principalement les araignées rouges.

Il faut aussi brumiser les branches par en dessous.

Actuellement ce n'est pas nécessaire, il y a assez d'humidité dehors.

JPO

Re: brumisation

« Réponse : 18-03-2006 17:35 »

Vaporiser un pinus , pourquoi faire ????
Que passe t'il quand on vaporise le feuillage d'un arbre comme on voit souvent certain le faire dans les expos ( je parle pour les exterieurs ) ?
Les stomates ( petits pores de la feuille ) s'ouvrent et l'évaporation de l'arbre augmente et à moins de le faire toutes les 10 minutes , on obtient l'effet inverse à celui recherché , quand aux araignées , à part les picéa glauca conica et les génévriers bleus , sur les pins , il y a rarement des problèmes.
Le seul moment propice à cette  opération est au coucher du soleil , lorsque la journée a été très chaude , afin de faire baisser la température ambiante et d'augmenter l'humidité pour la nuit , au moment ou ces stomates vont s'ouvrir .

Monique faye

Re: brumisation

« Réponse : 18-03-2006 17:55 »

Dans les expos, l'air est particulièrement sec en général.  En plus, il y a les spots qui déshydratent.

Les pots ne sont pas trop arrosés non plus pour ne pas dégouliner partout.

La brumisation vient compenser cette perte hydrique.

Pour les araignées rouges et les acariens, si tu n'en as jamais eu, tu as de la chance.

Je suppose quand même que cet arbre est dehors. :oops:

ha81

Re: brumisation

« Réponse : 18-03-2006 19:12 »

Vaporiser un pinus , pour quoi faire ????
Les stomates ( petits pores de la feuille ) s'ouvrent et l'évaporation de l'arbre augmente et à moins de le faire toutes les 10 minutes , on obtient l'effet inverse à celui recherché  .
Aïe ! Avec ce concentré de stomates, tu vas nous mettre le boss en colère !
Aux abris, vite !

Monique faye

Re: brumisation

« Réponse : 18-03-2006 20:34 »

Le boss n'est pas là, heureusement.

Ceci dit, brumisation n'est pas le mot exact pour ce que je fais.  Je douche bien à fond partout. 

Ne pas oublier que l'évaporation se fait par les aiguilles mais aussi au niveau de l'écorce.

bruno44


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Re: brumisation

« Réponse : 18-03-2006 22:31 »

Beaucoup plus surtout a décourage principalement les araignées rouges.

Il faut aussi brumiser les branches par en dessous.

Actuellement ce n'est pas nécessaire, il y a assez d'humidité dehors.
bonsoir Monique

brumiser un pin m'apportent à mon avis rien à l'arbre;ce sont des arbres de plein air, et seule leur hydratation racinaire est nécessaire

d'ailleurs j'ai toujours des doutes de le faire sur des arbres dit"d'intérieurs"(carmona, serissa et autres);

qu'est-ce cela peut apporter ?
puisque les racines ,par leur sève, fournissent l'hydratation

Micheldupecq


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Re: brumisation

« Réponse : 18-03-2006 23:49 »

On pourrait écrire plusieurs bouquins avec les avis différents sur la brumisation, ou plutôt comme l'écrit Monique sur l'arrosage du feuillage des pins.

Je suis personnellement convaincu que si ça n'apporte rien directement à l'arbre, c'est quand même le meilleur moyen pour lutter contre les parasites du pins, comme les araignées rouges.

Je suis aussi convaincu que le parviflora a besoin de beaucoup plus d'humidité sur le feuillage que les autres pins.

Quand à l'histoire des stomates qui s'ouvrent, qui se ferment, et pas quand on veut, c'est peut-être scientifiquement exact, mais si on connait ses arbres, on doit bien voir de soi même si ça leur fait du bien ou non ?

Les japonais ne brumisent pas . Très bien, mais leur climat n'a rien à voir avec le nôtre.

Mes arbres sont sur un balcon exposés EST-SUD EST; je met du terreau dans mes substrats et je brumise dès que je pense qu'il faut le faire.

Il y a deux mots à bannir définitivement en matière de bonsaï, (comme dans d'autres), c'est JAMAIS et TOUJOURS.

Monique faye

Re: brumisation

« Réponse : 19-03-2006 07:31 »

Il y a la pollution collée aux aiguilles, (j'habite en ville) il y a les petits nids de petites bêtes.

Quand il a fait chaud et qu'on gros orage arrive on voit les feuilles verdir et briller sur les arbres naturels.  Ils aiment ça, manifestement.

Arroser directement le feuillage et l'écorce permet de compenser directement la perte par évaporation bien avant que les racines aient fait leur travail.

Quand ce n'est pas fait, on voit nettement la différence.

bruno44


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Re: brumisation

« Réponse : 19-03-2006 09:48 »

je ne sais pas si cela permet de supprimer les araignées rouges(on parle de celles microscopiques, vivant en colonnies, néfastes et non de celles visibles à l'oeil nu, inoffensives),mais, si cela a pour but but d'hydrater les arbres, la brumisation n'est pas suffisante, il faut le rappeller

enlever toutes traces de pollution, pour nous citadins, est importante, c'est pour cela que j'arrose le soir, au pistolet fin et que le feuillage est humidifié, en même temps que l'arrosage de l'arbre

d'une pierre ,deux coups wink

Monique faye

Re: brumisation

« Réponse : 19-03-2006 14:13 »

Ca ne les élimine pas, ça les décourage.

Elles aiment les endroits secs et vont s'en chercher un autre.

lolounette


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Re: brumisation

« Réponse : 19-03-2006 17:09 »

On lit tout et n'importe quoi sur l'ouverture et la fermeture des stomates. Le fait est que différentes plantes réagissent différemment en la matière, donc toute généralisation est hasardeuse.

Le crassula par exemple est une plante CAM dont les stomates ne s'ouvrent que la nuit, quelque soit l'humidité, la luminosité et le reste (les cactus et les orchidées à feuilles épaisses font d'ailleurs de même). Ceux la on peut les brumiser des heures pendant la journée, ça ne leur fait ni chaud ni froid car toutes leurs écoutilles sont fermées big_smile

Par contre chez la plupart des feuillus de nos forets tempérées, l'ouverture des stomates est entre autre lié à l'ensoleillement: plus il y a de soleil et plus les stomates s'ouvrent. Mais de toutes façons à ma connaissance il n'y pas d'absorption d'eau par les stomates, qui sont des pores dédiés spécifiquement aux échanges gazeux.

Donc il n'y a pas de bénéfice de la vaporisation en ce qui concerne l'apport d'eau. Au mieux la brumisation peut ralentir la transpiration pendant quelques minutes en faisant remonter localement l'hygrométrie autour des feuilles, mais l'effet disparaît dès que l'eau s'est évaporée et donc à moyen terme c'est sans intérêt (à moins de garder le feuillage humide en tout temps)...

Par contre arroser quant une plante est en plein soleil la oui:  les stomates étant grands ouverts, la transpiration est elle aussi maximale, d'ou des besoins d'eau accrus au niveau racinaire (et risque de coup de gros coup de soif si manque d'eau). En plus quant la plante est au soleil c'est la qu'elle assimile le plus d'engrais.

Vaporiser des arbres en intérieur si l'air est sec: je ne vois pas non plus l'intérêt, pour les mêmes raisons citées plus haut (pas d'apport d'eau à la plante et effet très limité dans le temps au niveau du ralentissement de la transpiration).  :?

Perso je ne vaporise pas mes plantes (encore moins mes orchidées) par contre comme Monique quant j'arrose, je mouille systématiquement et abondamment les feuilles, les branches et bien sur le substrat...

Et je fais la même chose avec ma solution d'engrais diluée (et oui je mets aussi de l'engrais chimique sur mes pré-bonsai en plus de l'organique) en poussant même le vice jusqu'a rajouter du savon dans la solution d'arrosage. Le savon a des propriété insecticides, décrasse les feuilles et permet de plus de former un film d'eau sur ces dernières qui facilite l'absoption de certains composés de l'engrais par les feuilles. Dans le substrat le savon améliore la diffusion de l'eau et de l'engrais...

Mais je le répète par contre je ne brumise pas, que ce soit en intérieur ou en extérieur, car je ne vois toujours pas ce que ça apporte à part un plaisir personnel (que je respecte  wink ).

lusso

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Re: brumisation

« Réponse : 19-03-2006 18:29 »

Et je fais la même chose avec ma solution d'engrais diluée (et oui je mets aussi de l'engrais chimique sur mes pré-bonsai en plus de l'organique) en poussant même le vice jusqu'a rajouter du savon dans la solution d'arrosage. Le savon a des propriété insecticides, décrasse les feuilles et permet de plus de former un film d'eau sur ces dernières qui facilite l'absoption de certains composés de l'engrais par les feuilles. Dans le substrat le savon améliore la diffusion de l'eau et de l'engrais...
Peux-tu nous en dire plus : savon liquide... marque... ?

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Monique faye

Re: brumisation

« Réponse : 19-03-2006 18:29 »

Attention au savon.  Lolounette parle du bon vieux savon type savon de marseille aux vertus innombrables.

Les savons élaborés moderne ne sont pas toujours faits à basse de graisses et de soude caustique.

lusso

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Re: brumisation

« Réponse : 19-03-2006 19:50 »

Attention au savon.  Lolounette parle du bon vieux savon type savon de marseille aux vertus innombrables.

Les savons élaborés moderne ne sont pas toujours faits à basse de graisses et de soude caustique.
C'est bien pour cela que je posais la question : pour qu'il n'y ait pas de dégats pour les expérimentateurs   wink

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Monique faye

Re: brumisation

« Réponse : 19-03-2006 19:56 »

J'ai répondu au moment précis où tu posais la question.  Belle synergie ! big_smile

Michel Sacal


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Re: brumisation

« Réponse : 21-03-2006 17:26 »

Je débarque des... brumes de Paris.
Ah, ces stomates....
En plus de l'ensoleillement ils s'ouvrent sous l'effet de la température. Quand il fait plus de 15° , en, moyenne, ils s'ouvrent...
Pour le reste je dis comme Lolounette (qui est ma prof big_smile )
Ceci dit je vaporise mes arbres en intérieur :
1) pour les dépoussiérer
2) pour les rafraîchir, car dans une véranda ça monte quelques fois très fort.
3) en expo pour qu'ils soient plus brillants et pour faire croire que c'est très important....(faut bien s'occuper..)

lolounette


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Re: brumisation

« Réponse : 23-03-2006 09:14 »

Perso j'utilise du savon à vaisselle Bio (= sans parfum ni colorant)...
C'est assez facile à trouver at pas tres cher.
D'accord ce savon n'est pas formulé directement pour les plantes mais perso ca fait des années que j'en utilise en continu sur les miennes et aucune ne s'en est plainte ouvertement à ce jour  big_smile

Dans l'idéal il faudrait de "l'agent mouillant" horticole mais ca coute la peau des fesses...  :shock:

Vous pouvez aussi utiliser du savon de marseille liquide (ou des paillettes de savon de marseille que vous laissez tremper), mais il faut en mettre pas mal dans ce cas.

Il existe aussi un produit vendu en jardinerie appelé Bioshower (mais qui est assez cher, 8-10 euros le litre et comme il faut diluer à 5 % le litre est vite partit, ce qui fait que je suis radinement revenu au savon vaisselle Bio).

Le dosage ?
jusqu'à ce que le liquide forme un film sur les feuilles et non pas des goutelettes  wink

vala !

chokkan

Re: brumisation

« Réponse : 27-03-2006 12:25 »



Mais de toutes façons à ma connaissance il n'y pas d'absorption d'eau par les stomates, qui sont des pores dédiés spécifiquement aux échanges gazeux.
.
Bonjour,
mais alors,si les stomates ne permettent pas l'absorption des liquides,qu'en est il des tonus V et autres en foliaires ?

Michel Sacal


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Re: brumisation

« Réponse : 27-03-2006 22:41 »

C'est la grande question. Perso c'est comme la religion. Je me pose des questions. Théoriquement ça ne marche pas , mais en pratique il semblerait que la fertilisation foliaire marche...

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