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lusso

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Re: Débat sur les Annonces

« Réponse : 05-03-2014 19:32 »

J'ai séparé le débat de l'annonce.

Le débat est ouvert et il est très intéressant pour l'équipe EsDG de savoir ce que vous pensez. Donc participez sans hésitation. Mais sans volonté de pugilat, ce n'est pas l'endroit pour régler des comptes wink

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bonsaiPA : les Petites Annonces du bonsaika

sonk


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Re: Débat sur les Annonces

« Réponse : 05-03-2014 20:08 »

ils faut arrêter avec le mythe de la concurrence avec les pros. combien d'arbres sont vendus sur ce forum chaque année? peut être une cinquantaine? et même si on double croyez vous honnêtement que c'est ce qui empêcherait de vivre certains professionnels. Ce qui se vend sur ce forum est absolument dérisoire par rapport au nombre d'arbres qui se vendent dans toute la France. bien souvent, et je site Edo en exemple, quand on achète un arbre ici, on peut avoir l'historique des travaux effectuès, ce qui est un grand + il me semble. si certains pros ne sont pas content, ils n'ont qu'a revoir leur politique de vente, qui frise pour certain , le foutage de gueule. Combien proposent des arbres d'une banalité affligeante à des prix astronomique. J'ai récemment acheté un genévrier magnifique chez un professionnel intègre et honnête à 400 euros, d'autres me l'aurait vendu le double voir plus. Après il ne faut pas s'étonner qu'il y ait des ventes parallèles au système pro, c'est aussi ça la loi de l'offre et la demande.

Steph62


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Re: Débat sur les Annonces

« Réponse : 05-03-2014 20:16 »

Salut,

De mon humble avis : sur un forum, celui-ci ou un autre, personne ne devrait vendre quoique ce soit, ni professionnel, ni amateur. Cela réglerait tous les problèmes et les débats stériles sur ce sujet. On commence par vendre des arbres, des pots ensuite, ça finira que chacun y mettra en vente tout et n'importe quoi, jusqu'au grain d'akadama, sous prétexte que le "voisin" a aussi eu la permission de le faire. Et je n'aborde même pas la question des prix...
Il existe des sites spécialisés de vente de particuliers à particuliers, pour les amateurs (lebonco*n entre autres). Quant aux professionnels, je pense qu'ils ont assez de moyens pour écouler leurs produits (réseau, magasin et expo/salon) pour éviter d'ajouter le forum à leur panel d'outils commerciaux. Par contre, leurs contributions en conseils, astuces et reportages sont tout à fait adéquates et bienvenues pour chacun d'entre nous ici !

Merci de votre attention.

Artois Bonsai (62)

sonk


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Re: Débat sur les Annonces

« Réponse : 05-03-2014 20:26 »

Steph62 a écrit:

Salut,

De mon humble avis : sur un forum, celui-ci ou un autre, personne ne devrait vendre quoique ce soit, ni professionnel, ni amateur. Cela réglerait tous les problèmes et les débats stériles sur ce sujet. On commence par vendre des arbres, des pots ensuite, ça finira que chacun y mettra en vente tout et n'importe quoi, jusqu'au grain d'akadama, sous prétexte que le "voisin" a aussi eu la permission de le faire.
je ne suis pas d'accord, si chacun y met un peu du siens et surtout respecte la charte qui limite la vente en terme de quantité et de produit, tout se passerait bien. Je le répète, acheter sur ce site est aussi un gage de qualité de par la garantie d'avoir le suivi de l'arbre depuis des année .

Steph62


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Re: Débat sur les Annonces

« Réponse : 05-03-2014 20:37 »

Sauf que :

- la nature profonde de l'être humain est ce qu'elle est, et donc personne ne respecte la charte, c'est évident. Il peut exister x chartes ou règlements, rien ne sera respecté, c'est vérifiable sur n'importe quel forum de n'importe quel sujet.
- ce site n'est pas le seul gage de qualité et de suivi d'un arbre...et personnellement je ne vois pas souvent de suivi sur ce forum une fois que l'arbre a été vendu... on peut aussi reconnaître que des arbres vendus ici n'y ont jamais figuré auparavant...
Acheter à un professionnel sur un salon ou en magasin est tout autant un gage de qualité (Breysse, Barreau, Stemberger, Carta, Use, Benavente...), et acheter des bonsai de qualité à des particuliers hors du forum nous amène très souvent à rencontrer des personnes passionnées qui ne seront pas avares en conseils et en historique sur le  sujet acquis.

Artois Bonsai (62)

Steph62


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Re: Débat sur les Annonces

« Réponse : 05-03-2014 20:38 »

Je pense que c'est soit tout soit rien, mais ne pas enfermer le forum entre une phratrie de ceux qui ont le droit de vendre et celle de ceux qui ne sont pas assez anciens pour le faire et qui vont forcément réagir autrement... ça fait règles de cour de récré...

Artois Bonsai (62)

fabizen

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Re: Débat sur les Annonces

« Réponse : 05-03-2014 20:39 »

La possibilité d'avoir un suivi depuis de nombreuses années est un réel gage de qualité avec aussi la possibilité de connaître les soins apportés aux arbres et donc poursuivre correctement leur entretien.. De plus les arbres vendus sont acclimatés (sauf espèces spécifiques bien sûr type méditerranéen).
Je ne pense pas que le forum concurrence les pros..
Ni que les pros vendent par le forum

Par contre, il me semble logique d'aider le forum lorsque celui-ci permet de vendre un arbre..

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

Steph62


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Re: Débat sur les Annonces

« Réponse : 05-03-2014 21:13 »

Et n'est-ce pas plausible qu'un pro achète lui-même, ou passe par un intermédiaire, pour se procurer un bel arbre vendu ici, et éventuellement le revendre plus tard sur un salon ou dans son magasin ? je joue l'avocat du diable mais c'est un cas de figure tellement vu et revu qu'on ne peut pas imaginer que ça ne se fasse pas ailleurs.

Aider le forum lorsque celui-ci aide une vente, oui c'est louable et presque obligatoire... mais comment le vérifier ?

Mickeyland ce n'est pas ici malheureusement, et il reste à trouver les bonnes méthodes qui ne satisferont pas tout le monde mais qui seront les plus justes.

Artois Bonsai (62)

actubonsai


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Re: Débat sur les Annonces

« Réponse : 06-03-2014 13:54 »

Une bonne chose serait d'avoir l'avis de quelques pros, histoire de savoir si ça leur porte préjudice. A mon avis ça doit pas être ça qui les empêche de bien vivre de leur métier.

Et pour ce qui est de responsabiliser les vendeurs et faire vivre le forum il y a une solution simple, faire passer les annonces au mode payant : 10€ au dépôt de l'annonce pour qu'elle soit publiée + 5% sur la vente ; et bien sûr un arbre par annonce.

ça fait vivre le forum et ça devrait dissuader les personnes qui ne sont pas dans une démarche gagnant/gagnant entre eux et le forum.

ActuBonsaï : mon blog de bonsaï, avec ses vidéos et son agenda des expositions.
Mon site web sur les kokedama

gpl


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Re: Débat sur les Annonces

« Réponse : 06-03-2014 16:31 »

Les "pros" vendent à des clients.
Si je veux acheter des arbres chez un pro (et ce n'est pas les Sites qui manquent) il y en a pour tous les goûts et tous les prix et ce n'est pas leurs pubs qui manquent non plus.

Quand je viens sur ce Site ce n'est pas pour acheter quoi que ce soit, c'est pour apprendre, échanger, donner mon sentiment ou faire part de ma modeste expérience.

Si, à l'occasion, un participant lambda de ce Site a un arbre à vendre ou à échanger, ponctuellement, en tant qu'amateur s'adressant à un autre amateur sans but lucratif (= vente à valeur intrinsèque) alors pas de problème déontologique pour moi...

C'est ce qui se fait actuellement si je ne m'abuse (comme dirait le bon Docteur)et je ne pense pas qu'il faille superposer et faire interférer deux mondes qui ne sont pas sur la même longueur d'onde même si il y a une passion commune.

Voili, voila,

GPL

small is beautiful

wallace43


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Re: Débat sur les Annonces

« Réponse : 06-03-2014 18:24 »

Voilà une parole sensée et dépassionnée

clem

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Re: Débat sur les Annonces

« Réponse : 07-03-2014 10:51 »

gpl a écrit:


Si, à l'occasion, un participant lambda de ce Site a un arbre à vendre ou à échanger, ponctuellement, en tant qu'amateur s'adressant à un autre amateur sans but lucratif (= vente à valeur intrinsèque) alors pas de problème déontologique pour moi...

C'est ce qui se fait actuellement si je ne m'abuse (comme dirait le bon Docteur)et je ne pense pas qu'il faille superposer et faire interférer deux mondes qui ne sont pas sur la même longueur d'onde même si il y a une passion commune.

Voili, voila,

GPL
Je suis d'accord, j'ajoute que parfois des amateurs proposent des arbres très intéressants, qu'ils ont eu par leurs relations, et qui donc sont une vraie opportunité. J'ai acheté sur un coup de cœur un juni prélevé par Blervaque à bonsaika58. Il m'a couté plus de mille euros, mais je suis très content de mon achat, et je ne pense pas que j'aurais pu trouver ce genre d'arbre chez blervaque lui-même, où bien souvent les arbres sont réservés juste après le prélèvement. Donc merci au forum et à la section vente, qui, je pense, doit continuer à exister. Je trouve, à titre perso, qu'il y a assez peu de dérives concernant cette section, vraiment pas de quoi evoquer l'affaire Cahuzac. ^^

baboun


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Re: Débat sur les Annonces

« Réponse : 07-03-2014 11:33 »

Bonjour
Pour connaitre certains pro,je trouve limite risible de voir qu'on puisse interdire la vente des amateurs pour la simple et bonne raison que certains mon montrer leur autorisation de prélèvement et que sur toute j'ai pu lire qu'ils avaient effectivement le droit de prélever MAIS pas pour en faire du commerce,de plus sur le nombre d'arbre prélevé, combien sont déclarer!?
Alors quand est il ?
Doit on aussi demander a ce que justice soit fait ?
Non je pense pas puisque c'est pour le bien de notre passion...
C'est un débat sans fin qui anime les forums mais au final chacun en tire sont avantage, je pense que la proposition d'actubonsai est peut être la moins mauvaise comme ça tout le mondre y trouve sont avantage
Sur ce bon débourage à tous et au plaisir...

nicojin


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Re: Débat sur les Annonces

« Réponse : 07-03-2014 11:38 »

Je suis pour la section petites annonces sur le forum, tant que ça n'en devienne pas un petit commerce à but lucratif pour certains, tant que cette limite n'est pas dépassée je ne vois pas ou est le problème par rapport aux pros. Tout ce qui peut être acheté chez n'importe quel type de commerçant est susceptible de se retrouver un jour ou l'autre à la revente par un particulier sur un site ou l'autre. Et puis pour les petits belges comme moi, nous ne savons pas déposer d'annonces sur leboncoin, donc si j'avais un arbre à vendre le forum pourrai peut-être permettre à un français de trouver son bonheur et à moi de toucher plus de monde.

Sinon en voilà une très bonne affaire lol http://www.leboncoin.fr/jardinage/632017518.htm?ca=1_s

pbh


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Re: Débat sur les Annonces

« Réponse : 07-03-2014 11:49 »

surtout que souvent, lorsqu'un amateur vend un arbre, il achète du matèriel(arbre, fil, poterie, engrais) chez un pro!

nicojin


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Re: Débat sur les Annonces

« Réponse : 07-03-2014 11:56 »

Oui, et puis il doit y avoir une toute petite concurrence. Quand on voit les prix astronomique de certains pro, s'ils avaient le monopole absolu de tout ce qui concerne le bonsaï, je n'ose imaginer ce que ça deviendrai!

clem

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Re: Débat sur les Annonces

« Réponse : 07-03-2014 12:28 »

De toutes façons, section vente dans les forums ou pas, il y aura toujours des ventes d'amateurs à amateurs. ça se fera sur d'autres lieux, par exple Le bon coin ou de bouche à oreille. La question est donc de savoir si la section vente du forum doit persister, si ça apporte quelque chose : En tant qu'amateur lambda et membre du forum, je me permet de donner mon avis : je repond OUI. L'autre question c'est comment regler les soucis liés aux -quelques- abus.

Pour repondre à Steph62 sur les regles "de récré", je trouve que c'est normal que quelqu'un qui participe au forum depuis des années ait le droit de vendre plus d'arbres que celui qui vient pour la première fois uniquement pour vendre. Les pros font des prix à leurs meilleurs clients, leur réservent les plus beaux arbres. ça peut paraitre injuste mais c'est la vie.
Le fait de faire payer chaque depot d'annonce ne resout pas le problème du nombre d'arbres maxi qu'on autorise à la vente. c'est subjectif. 10 arbres maxi ? pas de limite ?

baboun


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Re: Débat sur les Annonces

« Réponse : 07-03-2014 12:46 »

+ 1 Clem big_smile
Quand au nombre, a vous de décider les modo , on ne va tout de même pas imposer notre loi lol
Mais tout en sachant que de limiter le nombre ne va pas être simple à gerer car rien n'empeche de se créer un autre compte pour le faire sous un autre pseudo tongue

wallace43


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Re: Débat sur les Annonces

« Réponse : 07-03-2014 13:03 »

Je suis d accord avec toi Fabizen. Quand on voit les prix proposés par certains pro on hallucine. Il suffit d appeler un plant pré bonsai pour en quadrupler son prix. Que dire des pros qui vendent des plants de pins greffés et qui assurent que le point de greffe disparaîtra d ici quelques années. Que dire des pros qui vendent des Yamas inexploitables justes par ce qu ils sont gratuits. Dans les grandes exposition on voit des pros vendre des arbres médiocres , dont on ne connaît pas l historique. Ça existe. Ça n est pas une généralité. Mais souvent on exploite l amateurisme et le crédulité des gens.  Combien de pros font rentrer de médiocres ficus, ou figuiers abordables et produits en Chine, avant une expo dans leur pepi? Moi je vends un arbre ou deux de temps en temps. Je ne passe pas par le forum.  Ni par le bon coin non plus. On me joint en message privé suite à mes interventions. Le maigre bénéfice fait sert à acheter pots , ligature et substrats. Chez qui ? Chez des pros!!!!! Alors , quoi qu il arrive, l argent retourne toujours aux pros. L important est que l amateur soit moins gourmand que le pro , qui lui, à des charges. Si le monde du bonsai ne cherchait pas a augmenter les prix et prendre les gens pour des cons, tout le monde y trouverai son compte.. Et enfin on arriverai à atteindre le niveau des autres espagnols , italiens ou allemands. Il n y a qu a comparer les prix et la qualité des arbres mis en vente sur laos garden avec ce qui se pratique en France.  On voit qu en France l amateur de bonsai est pris pour une vache à lait. Les pros sont la pour proposer de la qualité. Combien de bonsai produits en France ou de Yamas français sont à vendre ? Très peu!!! Les sites français vendant du bonsai, vendent souvent du japonais ou du jeune plant.  Les pros n on qu a se retrousser les manches et ne pas mégoter sur les peccadilles vendues sur ce forum.
Je pense aussi que c est un gage de qualité d acheter sur ce forum car il est tes sérieux. Les membres qui vendent des arbres donnent l histoire de l arbre. Les tarifs pratiqués sont toujours corrects. Je n ai jamais entendu parler de problème à ce niveau.
Continuez de vendre vos arbres et d offrir vos conseils

wallace43


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Re: Débat sur les Annonces

« Réponse : 07-03-2014 13:07 »

J ai même vu un pro essayer de me vendre un arakawa greffé sur du palmatum, et ' assurer que les différences d écorces s estomperaient avec le temps. C est dire.
Tout existe, mais au moins les ventes sur le forum sont soumises aux avis des membres. Ce qui suppose que si une arnaque est présenté, tout le monde va la dénoncer.
Le forum apporte donc de la sécurité ( en plus de la convivialité )

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