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natalensis

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Débat sur les Annonces

« Réponse : 27-02-2014 20:43 »

Salut kokaku

LeBonCoin ne marchait pas pour vendre tes arbres ? Nous ne sommes pas ce site, ni Ebay, je te renvoie sur la charte du forum concernant les ventes :  http://www.espritsdegoshin.fr/forum-bon … ml?id=9973

Tu as certainement des choses à partager de tes connaissances, ça serait une bonne compensation ? Qu'en penses tu ?

Amicalement
Fabrice


Edité par:  lusso
05-03-2014 19:30

www.lesjardinsdubonsai.com
«Assimiler sans être assimilé.» de Léopold Sédar Senghor

Kokaku


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Re: Débat sur les Annonces

« Réponse : 28-02-2014 09:15 »

Bonjour Fabrice,
Je pourrai répondre à ton message de multiples façons, et surtout en fonction de l’interprétation que je fais de l’humeur de ton message, je ne vais pas le faire.
Pour info, le bon coin marche très bien, je n’ai vendu aucun arbre ici ……..
Ensuite, ce que je pense du partage des connaissances, oula !!! Vaste débat, mais je te propose justement d’en débattre les 26 et 27 avril à Saint Georges d’Orques où je pense te voir ?
Pour en revenir à ce post, si tu estimes qu’il est hors charte, tu sais ce qu’il te reste à faire.
Amicalement,
Erick

natalensis

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Re: Débat sur les Annonces

« Réponse : 28-02-2014 22:32 »

Kokaku a écrit:

Bonjour Fabrice,
Je pourrai répondre à ton message de multiples façons, et surtout en fonction de l’interprétation que je fais de l’humeur de ton message, je ne vais pas le faire.
Merci infiniment Erick ! C'est intelligent de ta part. J'ai dégainé sur ton post, un coup de ras le bol sur les gens qui prennent notre forum pour un site de petite annonce... Si seulement elles étaient roses ça ouvrirait des horizons big_smile.

Pour les petites annonces, nous avons essayer de mettre une charte en place afin de satisfaire les vendeurs amateurs, mais aussi nos commerçants français, qui eux ont fait le choix d'essayer d'en faire un métier. Elles est peut-être critiquable... Mais les taxes sont là pour les artisans, commerçants... Et c'est lourd sur le quotidien, sur un arbre...

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mixup


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Re: Débat sur les Annonces

« Réponse : 01-03-2014 06:27 »

Je me permet d'intervenir pour vous faire part (Fabrice et toute l'équipe) d'une vision complémentaire.
Personnellement, je trouve un intérêt aux petites annonces, même si ce sont des visiteurs d'un jour qui en postent. Attention, qu'on soit bien d'accord, je ne vise personne en disant visiteur d'un jour, c'est une remarque purement générale je précise. Plusieurs raisons :
-1 ça leur permet de venir nous voir, et de ce fait de s'installer ici pour peut-être plus tard participer.
-2 ça nous permet de profiter de leurs ventes
-3 ils ne vendent pas autre chose que des arbres ou du matériel pour Bonsaï, ça reste dans le sujet du forum
-4 ça anime en apportant de la nouveauté sur le forum dès qu'il y a une nouvelle annonce
-et 5, j'aime bien voir ce que les participants ont à vendre, sans cesse à l'affut d'une bonne affaire smile

Libre à l'équipe de décider, mais si on peut partager, sur ce sujet aussi, pourquoi pas.
Au plaisir! up

sam34

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Re: Débat sur les Annonces

« Réponse : 04-03-2014 17:21 »

personnellement je penche pour un respect strict de la charte sinon nous faisons une concurrence déloyale aux pros qui eux payent patentes sur leurs ventes.
Il reste aux vendeurs occasionnels qui souhaitent aller au delà de la charte des sites marchands comme le bon coin et ebay.
cet avis n'engage que moi et pas l'équipe du forum

Le chemin qui méne à la paix interieure consiste à terminer les choses que tu as commencées

Omega


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Re: Débat sur les Annonces

« Réponse : 04-03-2014 19:59 »

C'est un peu comme tous les marchés, l'offre et la demande..
Les arbres ont tous un prix, d'achat et de vente, que ce soit un pro ou un particulier qui le vend, quel différence? Il peut aussi etre racheter par un pro non?

Un pro passera en charge l'achat et ne paiera de l'impot que sur le bénéfice, quand un particulier ne déduiera pas l'achat de son impot et ne paiera pas de plus value (SI plus value) sur la vente...

Un peu comme un marché de l'occasion quoi...siffleup

seb35


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Re: Débat sur les Annonces

« Réponse : 04-03-2014 22:24 »

Omega a écrit:

C'est un peu comme tous les marchés, l'offre et la demande..
Les arbres ont tous un prix, d'achat et de vente, que ce soit un pro ou un particulier qui le vend, quel différence?
Le pro qui vend a des charges (et bcq en france)& impôts, contrairement à l'amateur qui ne déclare rien.
certains amateurs doivent mieux vivre avec leur passion que des pros qui triment tous les mois pour se verser un salaire de misère.

Je n'ai rien contre les ventes d'amateurs, mais il ne faut pas qu'ils vendent au prix d'un pro à arbre égal (même si c'est difficile de comparer).

Jean Luc Rouxel

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Re: Débat sur les Annonces

« Réponse : 05-03-2014 08:19 »

J'approuve tout a fait les 3 dernières réponses faites, si les amateurs vendent via le forum, je rajouterai qu'une participation financière à verser au forum serait normale pour qu'il puisse continuer à vivre.

Ca serait de bonne augure et loyal envers les professionnels. Sur les sites de vente pro, il y a une participation alors pourquoi pas ici aussi ?

alexx18


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Re: Débat sur les Annonces

« Réponse : 05-03-2014 08:26 »

Je comprends et je suis d'accord avec tous mais pour moi il faut faire la part entre les gens qui s'investissent dans le forum et les p'tits nouveaux pour vendre des arbres sur le forum. Pour moi, vendre sur le forum doit-être une forme de remerciement sur la présence dans ce forum.
De plus, je ne pense pas que cela concurrence énormément les pros car eux vendent quasiment tous leur stock lors des manifestations (d'ailleurs beaucoup d'entre eux ne vendent pas en ligne !).
Sinon l'idée de Jean Luc est très bonne aussi, cela permettrait aux Esprits de vivre péreinement...

seb35


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Re: Débat sur les Annonces

« Réponse : 05-03-2014 08:47 »

vous pouvez mettre en place un système de donation (via paypal) comme sur certains sites pour vous payer l'herbergement. Libre à chacun de donner ce qu'il veut.(pas seulement les vendeurs, mais aussi ceux qui annoncent des stages par exemple)

lusso

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Re: Débat sur les Annonces

« Réponse : 05-03-2014 10:13 »

seb35 a écrit:

vous pouvez mettre en place un système de donation (via paypal)
C'est déjà fait, voir tout en bas de cette page ( mais ce lien n'est pas mis en avant ).

La page Facebook des Esprits de Goshin
bonsaiPA : les Petites Annonces du bonsaika

lusso

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Re: Débat sur les Annonces

« Réponse : 05-03-2014 10:17 »

alexx18 a écrit:

Je comprends et je suis d'accord avec tous mais pour moi il faut faire la part entre les gens qui s'investissent dans le forum et les p'tits nouveaux pour vendre des arbres sur le forum.
C'est ce qu'on fait déjà puisqu'on ne met pas en application avec rigueur la charte édictée. C'est même un peu la cause de la dérive car on a été laxiste envers les participants réguliers, puis cela a débordé avec les participants occasionnels, voire nouveaux.

La page Facebook des Esprits de Goshin
bonsaiPA : les Petites Annonces du bonsaika

alexx18


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Re: Débat sur les Annonces

« Réponse : 05-03-2014 11:51 »

Oui c'est pour cela qu'il faudrait faire respecter un peu plus cette charte...
Pour les autres Leboncoin est très bien !

edo

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Re: Débat sur les Annonces

« Réponse : 05-03-2014 12:38 »

alexx18 a écrit:

Je comprends et je suis d'accord avec tous mais pour moi il faut faire la part entre les gens qui s'investissent dans le forum et les p'tits nouveaux pour vendre des arbres sur le forum. Pour moi, vendre sur le forum doit-être une forme de remerciement sur la présence dans ce forum.
De plus, je ne pense pas que cela concurrence énormément les pros car eux vendent quasiment tous leur stock lors des manifestations (d'ailleurs beaucoup d'entre eux ne vendent pas en ligne !).
Sinon l'idée de Jean Luc est très bonne aussi, cela permettrait aux Esprits de vivre péreinement...
up
Je plussoie totalement.
Pour avoir vendu une vingtaine d'arbres sur EDG, je ne pense pas avoir fais de une concurence déloyale et encore moins faire du marché noir et vivre de celà. J'ai juste plus de place sur mes étagères, quelques sous en plus pour acheter des pots ou un autre arbre, et je ne pense pas avoir besoin d'un SIREN pour le faire et n'en aurais jamais. N'en déplaise à certains aux donneurs de leçons, pour aovir reçu des MP d'insultes en tout genre.

EDG file un coup de main autant que je participe depuis 9 ans maintenant, pour les nouveaux, donnez autant que vous recevez, ca me semble logique mais bon ..
La charte est là, l'équipe a toujours été laxiste à ce sujet pensant que les gens seraient responsables, or ca ne semble pas du tout être le cas.


certains amateurs doivent mieux vivre avec leur passion que des pros qui triment tous les mois pour se verser un salaire de misère.
Qu'en sais tu pour affirmer celà? L'amateur lambda que tu cites bossent peut être 50h la semaine pour financer sa passion et le pro se fait peut être des couilles en bronze (quand elles ne sont pas en or) en revendant à nos voisins transfrontaliers ou à des gros clients toujours demandeurs.

sonk


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Re: Débat sur les Annonces

« Réponse : 05-03-2014 13:14 »

rien à rajouter edo(oo)b

seb35


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Re: Débat sur les Annonces

« Réponse : 05-03-2014 15:31 »

Je te retourne la question, quand sais tu pour affirmer cela : "le pro se fait peut être des couilles en bronze (quand elles ne sont pas en or) en revendant à nos voisins transfrontaliers ou à des gros clients toujours demandeurs."
Le pro que je connais n'est pas dans ce cas de figure. Peut-être que d'autres oui

Je ne vise personne quand je parle de "certains" amateurs. Tu n'a pas du recevoir d'insultes en mp de ma part.
désolé si tu t'ai senti visé.

jeje26


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Re: Débat sur les Annonces

« Réponse : 05-03-2014 15:44 »

pff.... Ca tourne au pugilat !!!

Restons calme SVP. Le fait de vendre quelques arbres pour faire de la place sur nos étagères n'a rien a voir avec le fait d'en faire un commerce; et je ne pense pas qu'en ce sens on fasse concurrence aux pros....

alexx18


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Re: Débat sur les Annonces

« Réponse : 05-03-2014 17:31 »

Nous sommes ici pour donner nos avis et pas se tirer dessus mais je pense qu'il faut un petit peu redescendre sur terre...les amateurs de bonsaï ne sont pas tous aisé (moi y compris), si je dois vendre des arbres c'est souvent à regrets et c'est pour faire place à de nouveaux (qui d eplus peuvent-être acheté chez des pros). Cependant arrêtons de dire que l'on fait du tort aux professionnels...certes ils ne sont peut-être pas pour beaucoup très aisé mais ils vivent et c'est le principal (sachant qu'ils vivent de leur passion, pas beaucoup sur terre peuvent le faire...). La vente doit-être plus encadré sur ce forum via la charte et c'est tout.

J'ajoute quelque chose que si on part du principe de faire de la concurrence aux pros, dans ce cas dans notre vie quotidienne on fait que de faire mourir les pros. Si je donne 1 kg de fraise à mon voisin, je concurrence le maraicher, si je donne des vêtements à mon autre voisin, je concurrence H&M et Zarra, etc. Donc voilà JUSTE POUR L'APPLICATION DE LA CHARTE !!!!!!!

fabizen

Modérateur

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Re: Débat sur les Annonces

« Réponse : 05-03-2014 17:54 »

Lorsque l'on s'inscrit sur le forum, on lit l'intégralité de la page d'accueil, et la partie petites annonces.
La charte existe, est à disposition de toute personne désirant vendre ou acheter.. Et est appliquée normalement logiquement par les membres eux même, difficile après d'exiger une application stricte ou vérification par l'équipe d'Esdg.
Ca fait partie du savoir vivre de chaque vendeur ou acheteur..

A ne pas prendre pour une agression, c'est juste une remarque, pour info, je n'ai jamais vendu sur le forum..

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

olic888


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Re: Débat sur les Annonces

« Réponse : 05-03-2014 19:25 »

Bonsoir, peut être serait il nécessaire de séparer ces commentaires du post de Kokaku qui au passage, est vraiment très sympa!!! si ma fille n'avait pas était malade, son pin mugho serait à moi.

Laissons lui son post et pourquoi pas ne pas faire un post it style "comment vendre sur le forum"?

Il est aussi possible de laisser l'accès aux petites annonces à ceux qui ont un certain nombre de message (au risque de voir apparaitre des flowder style "ton arbre est trop beau", "j'adore ce que tu fais" etc etc juste histoire de faire gonfler son compteur......7

Bonne soirée à tous!

« Le monde ne mourra jamais par manque de merveilles, mais uniquement par manque d’émerveillement ».
Gilbert Keith Chesterton

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