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Brigitte30


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Juniperus Sabina Tamariscifolia.

« Réponse : 25-02-2014 18:33 »

Bonjour,
Quelqu'un peut-il me conseiller pour ce Juniperus Sabina Tamariscifolia.
L'idée serait de lui donner jolie forme en nuages et j'avais pensé à une semi-cascade afin de respecter sa forme naturelle plutôt rampante.
Peut-être faut-il sacrifier des branches ? celles de droites ? puisque plus solides à gauche ?
J'ai placé quelques ligatures mais j'avoue que je suis perdue, j'espère ne pas l'avoir trop "abîmé" aïe !  je peux faire d'autres photos si besoin. J'attends vos précieuses idées et conseils même si différents de mon idée première.
Merci d'avance à tous.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4061/mini_JUNIPERUS-SAB-TAMAR-2.jpeg

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wallace43


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Re: Juniperus Sabina Tamariscifolia.

« Réponse : 26-02-2014 15:31 »

Bonjour. Au risque de te choquer , ton arbre n a aucun potentiel pour faire un bonsaï. L espèce est inadaptée et dans l état actuel je ne vois pas bien par ou tu pourrais commencer. Va plutôt acheter un plant plus adéquat et d une espèce adaptée. Désolé. Bonne journée

Sinaclo


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Re: Juniperus Sabina Tamariscifolia.

« Réponse : 26-02-2014 16:05 »

A mon tour, désolé, mais pas pour toi Brigitte, mais pour toi Wallace.

Comment peux tu dire et avancer des choses comme cela. Je ne suis pas du tout d'accord avec ce principe.

En effet, l arbre n est pas idéal au premier abord, mais c est ça le bonsaï, et être aussi extrémiste dans tes propos, je ne comprends pas. Tu fais du bonsaï depuis combien de temps?

Brigitte, tu as fait une grosse serrure, tu as taillé les rameaux intérieurs en totalité.. Chose qu il ne faut pas faire.

Il aurait fallu couper les extrémités des branches pour favoriser la forces des départs intérieurs.

Disons que tu viens de perdre beaucoup de temps.

Cet arbre est en effet difficile, mais c est le moment de penser à une véritable mise en forme.

Il y a beaucoup de raideurs et il faut poser du fil pour donner du mouvement. Je pense que tu as trop voulu rentrer dedans.

Et si tu coupes d avantage, ce sera dangereux pour la santé de l arbre.

Il faut prendre son temps, lire des revues, lire les forums, et ne pas foncer tête baissée.

La preuve en est de cet arbre, il y avait pas mal de chose a faire avant ton intervention, maintenant tu dois le cultiver pour faire revenir la végétation en arrière. Meme une semi cascade possède de la végétation un peu partout.

La bonne démarche eut été de présenter cet arbre avant de tailler.

Bien entendu, je suppose que c est toi qui a taillé cet arbre, peut être que je me trompe. Mais si tu l as acheté comme ça, il faut que tu saches que tu vas en avoir pour un bon moment avant d arriver a un minimum de résultat.

Mais bon pris pour être appris!

"Le soleil dans le Nord c'est comme le bourgeonnement arrière sur les pin blancs, on croise les doigts pour qu'il pointe le bout de son nez, mais quand il apparaît c'est juste de la chance"

fabizen

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Re: Juniperus Sabina Tamariscifolia.

« Réponse : 26-02-2014 16:21 »

" Brigitte, tu as fait une grosse serrure ??"

Ben alors Sinaclo !!! Erreur peut être ?? lollol

Blague à part, je suis d'accord avec Sinaclo, Wallace tu es dur, l'idée du forum est plutôt d'aider que de casser..
On essaie d'apporter sa pierre à l'édifice..

Sinaclo a raison Brigitte, tu as fort dégagé l'intérieur de cet arbre, mais il va peut être rebourgeonner de l'intérieur, et là, tu pourras travailler de façon à avoir un feuillage plus proche du tronc..
Bon courage

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

wallace43


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Re: Juniperus Sabina Tamariscifolia.

« Réponse : 26-02-2014 16:22 »

Sinaclo, alors pour faire vite sur mon cas personnel , je fais du bonsaï depuis plusieurs années , j ai pas mal de juniperus, dont du yama et je maintiens mes propos. Le tamariscifolia est unarbuste au port étalé   Il est nain. Les feuilles de cette variété sont incompactable et inesthétique en bonsaï. Trouve moi un seul exemple de cette variété en bonsaï.
Je pense que tu confond avec le Sabina tout court. Ou Sabina rastrera.
Et toi depuis combien de temps fais tu du bonsaï.? Je voudrais bien jeter un coup d œil a tes junip.
Si on ne peux plus dire qu une variété est  difficile a utiliser en bonsaï.
Et puis si tu as des idées sinaclo, fais un virtuel.

wallace43


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Re: Juniperus Sabina Tamariscifolia.

« Réponse : 26-02-2014 16:28 »

Fabizen, je n ai cassé personne, j ai dit qu une variété été inadaptée. Je me trompe peut être   La variété décrite n est pas la Sabine que nous connaissons.
Que faut il faire? Dire que c est un bon choix. Fabizen, je suis sur que tu ne le pense pas
Alors d accord encourageons tous les débutants à commencer par des varietes inadaptées. Pourquoi pas les encourager a acheter des plants de thuya ou cyprès à gamm vert.
Ou alors un faux poivrier de grande surface.

Sinaclo


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Re: Juniperus Sabina Tamariscifolia.

« Réponse : 26-02-2014 17:05 »

Nous sommes là pour aider les gens pas pour les descendre, même si ce n était pas ton but premier,dis toi que Fabizen et moi l avons pris comme tel. Il y a donc bien quelque chose d inadapté dans de tels propos.

Il y a une façon de dire les choses!Je ne veux pas critiquer ta connaissance, loin de là, je voudrais comprendre pourquoi tu n as pas expliqué le pourquoi du comment directement,tu sais que ce n est pas facile de commencer et tu rentres directement dans un argumentaire que tu n expliques pas.

D où ma question sur "depuis quand tu fais du bonsaï" ( d ailleurs je n ai toujours pas eu de réponse, plusieurs années, ce n est pas précis) moi aussi j en fait depuis plusieurs années tongue

Quelqu un qui a une certaine expérience des arbres et des gens ne répondrait pas comme ça, enfin pour moi.

Ce qui reste le plus intéressant dans tes posts, c est la réponse précise que tu as donné sur le fait que c est un cultivar impossible a compacter.

Je constate que tu prends le temps de répondre longuement a nos remarques alors que tu as accordé 5 lignes à Brigitte.

C est dommage... Je vois que tu sais que quoi tu parles.

Maintenant pour mes junip, ça va être vite fait, je n en ai pas, car je n aime pas plus que ça.

Pour faire un virtuel il aurait fallu avoir l arbre avant les tailles et puis pour moi il faut l arbre devant soi pour bien le comprendre.

Ne t inquiète pas Brigitte, on ne va pas continuer à polémiquer sur ce fil, ce n est pas le but.

Maintenant, qu en penses tu toi?

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wallace43


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Re: Juniperus Sabina Tamariscifolia.

« Réponse : 26-02-2014 17:22 »

Alors sinaclo pour satisfaire ta curiosité, j ai commencé le bonsaï a 27 ans et j en ai bientôt 34. Donc presque huit ans. Je ne vois pas en quoi ceci importe. Corneille disait, la valeur n attend pas le nombre des années. J ai  beaucoup d arbres , japonais  des yamas. Des boutures ou marcottes. Des semis aussi. Je travaille  beaucoup. Je suis un simple amateur et passioné.
Si tu veux. Je peux t envoyer des photos de mes arbres en mp pour satisfaire un peu plus ta curiosité ( qui j espère n est pas malsaine)
Mais je persiste en disant que ma réaction première était justifiée et en aucun jugement personnel. De plus je ne pense pas avoir été agressif.
Je te repose ma question sinaclo. T as quoi comme  arbres. Tu as combien d années d expérience. Je voudrais bien voir ton travail. Car quand on se permet d attaquer après il faut assurer( et ne vas pas dire que j ai attaqué en premier car je n ai parlé que de cultivars )

fabizen

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Re: Juniperus Sabina Tamariscifolia.

« Réponse : 26-02-2014 17:45 »

Wallace, j'ai deux juniperus chinensis, un itoigawa, un rigida..
En effet je n'aurai pas conseillé cette variété, il me semble (peut être à tort?) qu'il est plus facile de commencer avec du feuillu, si possible costaud, style orme de chine, érable de buerger, charme..
Après, dans mes débuts de gamin, j'ai testé tout ce que je trouvais dans les jardins, chêne, érable sycomore, thuya, épicéa.. Avec certains résultats, pas terribles stup , ou à peu près sympas roll dans la mesure des textes et livres qu'on peut acheter à 15 ans.. Et pour me replonger dans ces livres de temps à autres, il y a un truc qui m'épate : on n'y parlait pas de nébari à l'époque.. Et j'ai utilisé des substrats que je ne nommerai même pas (je ne parle pas des pots non plus !!)..
Il y a un point positif; j'ai appris de mes erreurs, mais ce qui est sûr, c'est que j'apprends plus vite maintenant, entre forum et club..
Brigitte, tu peux sans doute te rapprocher d'un club, on y rencontre des gens sympas, de tous niveaux, tous horizons et qui ont une passion commune: la nature, le bonsai,.. Et on progresse bien !!!
Cordialement

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

Brigitte30


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Re: Juniperus Sabina Tamariscifolia.

« Réponse : 26-02-2014 18:05 »

Ce que j'en pense je suis ennuyé que ce petit arbre ait déclenché ce désaccord entre Wallace et Sinaclo.
En tout cas je retiens vos conseils et vous en remercie d'avoir répondu à mon appel.
Ce que j'en pense eh bien ! je crois que je vais mettre ce petit arbre dans un coin de mon jardin le bichonner, le laisser s’étoffer et reprendre le dessus, je crois que je vais même enlever les ligatures c'est mieux non ?
Mais je ne suis pas découragée pour autant et mon envie de créer un bonsaï persiste.
C'est la première fois que j'ose me lancer je vais m'améliorer, c'est promis.
Bon ! Je vais acheter un arbre, pouvez-vous me conseiller sur la variété, les potentiels et les erreurs à éviter... sachant que, dans l'idée j'aimerai lui donner une forme en nuages.
Merci encore à vous tous pour vos précieux conseils

fabizen

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Re: Juniperus Sabina Tamariscifolia.

« Réponse : 26-02-2014 18:27 »

Une forme en nuage, d'où ta mise en forme de ce junip !!
Ça n'est pas conventionnel dans le bonsaï, là tu es plus dans un registre de topiaire et de forme taillée.. ( buis, if, thuya, troène, etc)
Pour débuter en bonsaï, je trouve que le feuillu est plus facile car tu verras tout de suite un manque d'eau par exemple, les feuilles pendront..
Je pense que si tu veux acheter un arbre de départ, un orme de Chine, un erable de buerger, un charme, sont de bons sujets pour débuter ..
Après, nous sommes tous des débutants et apprenons chaque jour
Et le bonsaï, c'est une passion qui crée des envolées lyriques parfois mais jamais trop méchantes cool

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

Sinaclo


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Re: Juniperus Sabina Tamariscifolia.

« Réponse : 26-02-2014 18:34 »

Ne t'en fais pas Brigitte, l'important c'est que tu ne sois pas démotivée en quoi que ce soit! up

Nos petites querelles d'amoureux n'ont pas d'importance tongue

Tu peux en effet retirer les ligatures.

Pour les arbres à choisir, et bien tout dépend de tes gouts.

Il y a tellement d'essences que tu n'as que l'embarras du choix!

As tu aussi un préférence de départ? Feuillu, conifère?

Les arbres à fleurs et/ou à fruits peuvent aussi être très sympas à travailler.

Les Pommiers d'ornement font de beaux bonsaï et sont de bonnes bases pour commencer. Les azalées aussi sont très biens, bien que spécifiques dans leur culture.

Bref, dis nous en plus! roll

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Brigitte30


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Re: Juniperus Sabina Tamariscifolia.

« Réponse : 26-02-2014 20:14 »

En effet Fabizen, la forme en nuage, c'est ce que j'ai essayé de faire sur le pauvre petit Juni ! c'est vrai que cela s'oriente plus vers le topiaire mais j'ai vu des bonsaïs taillés de cette façon, je trouve que c'est vraiment magnifique.
Pour répondre à la question de Sinaclo, concernant mes goûts pour, je m'oriente plus vers un conifère. Tu as raison Fabizen le feuillu est certainement plus facile car les feuilles font vite passer les messages mais bon, je suis décidée (peut-être un peu aussi têtue) je reste sur le conifère mais lequel ???
J'ai déjà un feuillu un petit Carbona (25cm) que je voudrais tailler et arranger un peu sa forme, vous pouvez me conseiller ? avant que je fasse encore un malheur. Je vous envoie une photo de face de dos (d'ailleurs je me demande si le dos n'est pas mieux) et zoom sur le tronc.
Avec vous c'est génial j'apprends, MERCI


http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4061/mini_face.jpeghttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4061/mini_dos.jpeghttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4061/mini_tronc.jpeg

fabizen

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Re: Juniperus Sabina Tamariscifolia.

« Réponse : 26-02-2014 20:35 »

Et là il faut savoir connaître ses limites siffle
J'ai eu un ou deux carmonas dans le passé, qui, cultivés en intérieur à l'époque, ont survécu quelques mois..
Je me cantonne aux arbres d'extérieur (c'est relativement prenant déjà)..
Un petit coup de main d'autres membres??

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Brigitte30


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Re: Juniperus Sabina Tamariscifolia.

« Réponse : 26-02-2014 21:06 »

Le mien doit être coriace alors, cela fait presque deux ans que je l'ai. Au début il a perdu toutes ses feuilles. Puis il s'est rétabli maintenant il fleurit presque sans arrêt et fait des petites baies mais il a besoin mise en forme.
Je vais voir sur le forum pour trouver des conseils.
En tout cas merci pour ton aide.
Je vais réfléchir au sujet du choix de mon futur conifère tes conseils sont toujours les bienvenus

clem

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Re: Juniperus Sabina Tamariscifolia.

« Réponse : 26-02-2014 21:30 »

c'est pas mal pour commencer un juniperus, c'est plus facile à cultiver que le pin par exple. A ta place je me ferais la main sur ton juni tamariscifolia, donc. Au printemps, quand les pousses commencent à bouger, tu le rempotes dans un pot rond moins profond, en lui coupant quelques racines verticales. ne coupes pas trop. Le but pour l'instant est simplement d'apprendre quelques techniques de base (rempotage) et d'apprendre à cultiver (le plus important bien sur)

voilà un lien qui va t'aider ->

http://www.espritsdegoshin.fr/bonsai-pr … otage.html

Brigitte30


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Re: Juniperus Sabina Tamariscifolia.

« Réponse : 26-02-2014 23:00 »

Merci Clem, alors tu penses que je peux faire quelque chose de mon petit Juniperus. J'attends le printemps pour le rempoter avec une légère coupe des racines et je verrai comment il va réagir.
Je vais aller voir le lien que tu m'as communiqué.
Merci pour tout

sonk


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Re: Juniperus Sabina Tamariscifolia.

« Réponse : 27-02-2014 07:29 »

salut Brigitte si tu veux rester dans le juniperus, qui est un très bon choix, tu as aussi la possibilité de trouver facilement d'autres cultivars beaucoup plus adapté à la culture en bonsaï, comme le sargenti ou l'itoïgawa en autre. fouille un peu sur le net tu trouveras facilement sinon tu as peut être une pépinières spécialisée près de chez toi?

Brigitte30


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Re: Juniperus Sabina Tamariscifolia.

« Réponse : 27-02-2014 09:30 »

Salut Sonk,
Merci pour tes infos, c'est vrai que le Juniperus me plait vraiment. Les variétés que tu me conseilles sont superbes.
Je viens de passer un bout de temps sur le net à m'instruire et rêver.
J'ai hâte d'aller voir en jardinerie si je trouve un plan qui m'inspire, pas facile pour une débutante qui n'a pas l'œil du maître.
Si j'en trouve un je le mettrai sur le forum avant de faire quoi que ce soit.
Encore merci Sonk et à bientôt !

Sinaclo


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Re: Juniperus Sabina Tamariscifolia.

« Réponse : 27-02-2014 10:06 »

Tu peux aussi partir vers du Chamaecyparis obtusa nana.

Et une question toute bête mais du picea de chez nous, ça ne te tenterait pas?

Là pour le coup, tu peux trouver facilement.

"Le soleil dans le Nord c'est comme le bourgeonnement arrière sur les pin blancs, on croise les doigts pour qu'il pointe le bout de son nez, mais quand il apparaît c'est juste de la chance"

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