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peyot


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Erable à bosse

« Réponse : 21-12-2013 11:11 »

Bonjour

Voilà un érable que je cultive depuis 2 ans, il possède un tachiagari que j'aime beaucoup mais aussi des bosses du à trop de branche laisser en rayon de roue de vélo.

Question : Y a t'il des techniques pour éliminer ces défauts ? j'aimerais épaissir les parties de tronc sous les bosses !

L'arbre entier

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2975/mini_P1090483---copie.jpg

Une des bosses de ce chameau :
[url=http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2975/P1090484---copie.jpg]
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2975/mini_P1090484---copie.jpg[/url]

Merci de votre aide

BENITIER


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Re: Erable à bosse

« Réponse : 21-12-2013 12:05 »

Je touve qu'au dela de la qualité du  tachiagari, il y a aussi le nebari qui n'a pas l'ai mal ainsi que la branche de droite

Pourrais tu faire des photos du nebari et des 3 autres faces cela permettrait mieu de visualiser l'arbre.

Je te dis ce que je ferai, la premiere partie de l'arbre n'est pas si mal, par contre la deuxième partie avec les 2 branches, une se dirigeant vers la cime et l'autre  avec un entre noeud assez long sont inexploitable.

Je ferais de la geffe par approche afin de recréer un sommet à l'intersection des 2 branches ( ou il y a la premiere bosse ), car la partie au dessus de ces 2 branches sont toutes droite et manque cruellement de conicité.

J'essaierais d'ailleurs d'en faire une ou deux autres en les décalant de quelque milimetre ou quelque centimetre ( je ne connais pas la hauteur de l'arbre ) afin de recreer des branches.

Sur la partie haute, fais une marcotte au légèrement au dessus de la derniere bosse, tu pourras peût-être faire un shohin.

En tout cas beaucoup de travail en perspective, mais il y a du potentiel.big_smile

peyot


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Re: Erable à bosse

« Réponse : 21-12-2013 12:30 »

Merci Benitier

Infos complémentaires : H 70 cm Envergure 65 cm

Face avec un peu de soleil
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2975/mini_FACE.jpg

Nebari
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2975/mini_NEBARI.jpg

Gauche
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2975/mini_GAUCHE.jpg

Droite
[url=http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2975/DROITE.jpg]
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2975/mini_DROITE.jpg[/url]

Arrière
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2975/mini_ARRIERE.jpg

le Péageois


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Re: Erable à bosse

« Réponse : 21-12-2013 13:41 »

Sympa ton érable .
Tu pourrai aussi marcotté ton arbre au dessus de la ligature à environ un peu plus de la moitié de la hauteur .
Tu aura  un arbre plus compacte et un  chalenge supplémentaire avec la marcotte .
Ca fait du boulot mais quand on aime ......

Visitez notre site web Bonsaï Araki et faites vous plaisir en repartant avec un de nos yamadori de caractère.

kawamoto


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Re: Erable à bosse

« Réponse : 21-12-2013 16:51 »

Konnichiwa!smile

J'ai résolu le problème des "bosses" créées par les branches en rayon de roues de charrette en laissant en place une branche unique, qui facilite la cicatrisation de la zone amputée des autres ramifications qui avaient créé la bosse, et en laissant "filer" l'apex de l'arbre, pas de la branche, jusqu'à atteindre le double de la hauteur définitive de l'arbre. Cette pousse fait grossir le tronc et efface ( en 3 ou 4 ans sur un érable de Bürger) ces protubérances peu esthétiques.
Il s'agit ensuite soit de couper la pousse indésirable au dessus d'une petite branche qui formera le nouvel apex, soit de marcotter cette pousse corrective, qui parfois présente des caractéristiques intéressantes.

Plus radical: Couper toutes les branches, sauf les plus fines du sommet, en laissant uniquement la ligne de tronc. Fait la semaine dernière sur un Deshojo trop "branchu".

Bien amicalement. smile

Ô great creator of beings! Grant us one more hour to perform our art and perfect our lives!
To see a world in a grain of sand and heaven in a wild flower, hold infinity in the palm of your hand and eternity in an hour!!

peyot


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Re: Erable à bosse

« Réponse : 23-12-2013 12:00 »

Reconstruire l'arbre à partir de la bosse est une solution envisageable.
Mais pour l'instant je m'accorde à résoudre ces problèmes de portions de tronc trop étroites.

2 solutions auxquelles j'ai pensé
- faire des trous avec une perceuse ou une pince concave (les cicatrices vont faire gonfler le tronc)
- faire des greffes par perçage.

Si vous avez d'autres idées à part lui couper la tête...

BENITIER


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Re: Erable à bosse

« Réponse : 23-12-2013 13:21 »

Faire des greffes par perçage, je suppose que c'est pour recreer une cime?

J'ai un érable, d'ailleurs un peu dans la même configuration que toi, cette année par manque de temps je n'ai pas fait ce type de greffe.

Je pense qu'il serait interessant dans ce post de faire voir la technique de perçage et de greffe.

ticoyo


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Re: Erable à bosse

« Réponse : 23-12-2013 17:12 »

J'ai lu un article je ne sais plus où, ou il suffisait de tapoter avec un maillet en caoutchouc la zone à faire gonfler pour créer des micro fissures, mais je ne sais plus à quel intervalles, je crois que c'est à faire 2 fois dans la saison

lanig


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Re: Erable à bosse

« Réponse : 23-12-2013 18:05 »

Je pense que toutes les méthodes proposées comme alternatives à une taille en bonne et due forme sous la bosse entraineront au total une perte de temps et une réduction de la qualité du résultat final.

anonyme


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Re: Erable à bosse

« Réponse : 23-12-2013 18:14 »

Comme bénitier je pense qu'une marcotte dans le haut de l'arbre te donnera un deuxième arbre et il deviendra peut être rapidement plus intéressant que la base. Ceci dit la base a un gros potentiel que, je pense tu devrais exploiter le plus tôt possible sans utiliser d'artifices qui risquent de te faire perdre du temps et de la qualité (comme le dit Lanig). Je ne répond pas à ta dernière question Peypot mais je souhaitais te donner mon avis. (les marcottes de palmatum donnent de magnifiques nébari avec beaucoup de chances de réussites)
En tout fort potentiel dans le futur pour ton (ou tes) palmatum .

Laurent_D

Modérateur

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Re: Erable à bosse

« Réponse : 23-12-2013 20:10 »

Je rejoins Lanig.
Je ne connais pas de technique pour améliorer cela.
Je n'ai jamais vu d'article pour corriger cela.
C'est un très beau cas d’école pour illustrer la taille des érables !

Marcottage du haut
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2137/mini_marcotte-erbale-FACE.jpg

Et repartir avec la base. Taille drastique et belles coupes lorsque l'arbre aura démarré.
La palmatum bourgeonne bien sur le vieux bois lors d'une taille sévère.

Je ne garderai que le premier tiers de l'arbre. Tu peux en faire un petit ou repartir sur un long projet pour un arbre plus grand, cultivé en caisse.

Le nebari est pas mal, mais il faut au plus vite tailler les racines avant qu'elles ne forment de gros tubes comme cela :
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2137/mini_marcottage-NEBARI.jpg

Fredo21


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Re: Erable à bosse

« Réponse : 24-12-2013 00:04 »

On ne peut pas injecter du BOTOX ? big_smile

Retrouvez Le Bonsaï Gaulois - Bonsaï Club Côte d'Or sur [FB] Facebook:
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peyot


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Re: Erable à bosse

« Réponse : 24-12-2013 10:44 »

Merci à tous de vos idées
Une idée très claire se dégage de vos messages.

Cet arbre présente des tas de défauts et comme l'a rappelé Laurent  c'est un arbre école.
Avant qu'il obtienne la grâce féminine des érables, va falloir qu'un de mes enfants reprenne les rennes du père Noël…oups les rênes de la culture du bonsaï.

3 faits me décourage à tous refaire :
- je ne cours pas après les sohin, la plupart de mes arbres dépasse 50 cm
- si je refais une cime on verra toujours la trace de l'amputation, la différence de diamètre ( récupérer ce diamètre en caisse sans faire de haricots ?)
- les multiples cicatrices de la partie basse resteront elles aussi visible, il est tout cabossé...

en bref j'ai bien peur de ne pas améliorer grand chose

C'est plutôt une solution de la dernière chance, mais peut être je me trompe (il me faut un exemple similaire…je suis comme saint Thomas) ?

Pour les années à venir, j'ai envie d'appliqué ce programme plus doux :

- comme sur la partie basse et la cime je crée des cicatrices (sur 4,5 ans) à la pince ronde sur les tronçons trop fin, j'ai l'espoir de "cabossé" cette partie centrale
- en pratiquant des greffes par perçage j'ai aussi l'espoir de récupérer aussi de l'épaisseur
- 10 ans de patine par la dessus

J'obtiendrai un véritable "érable à bosse" vedette de la World Paris Bonsai ten 2030…ou pas smile

Et si il reste quelques "finesses" ce ne sera un peu comme ce Kofuku 64 (impossible de le mettre droit):

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2975/mini_24122013-1037_ERABLE-KOKUFU-64---copie.jpg

Et joyeux Noël à tous

lanig


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Re: Erable à bosse

« Réponse : 24-12-2013 13:14 »

Indépendamment de la bosse, il fallait couper car la partie rectiligne est vraiment trop longue.

si je refais une cime on verra toujours la trace de l'amputation, la différence de diamètre ( récupérer ce diamètre en caisse sans faire de haricots ?)
Il faut moins de 4 ans avec une fertilisation correcte pour fermer une cicatrice pareille.

Greg_San


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Re: Erable à bosse

« Réponse : 24-12-2013 13:45 »

Laurent_D a écrit:


Le nebari est pas mal, mais il faut au plus vite tailler les racines avant qu'elles ne forment de gros tubes comme cela :
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2137/mini_marcottage-NEBARI.jpg
Justement Laurent, que fais-tu avec ce genre de racines ? tu l'éclates en 2, tu la raccourcis et tu met de l'auxine, ou tu la supprimes ?

Peyot, je plussois ceux qui t'encourage à couper. C'est difficile à faire, mais en faisant de l'homéopathie tu t'apercevras dans plusieurs années que tu as perdu ton temps. Le mieux serait de couper au-dessus de la 2eme paires pour ne garder que le meilleur, sinon la moins pire des solutions serait de couper à la 3eme paire, tout le reste c'est "reculer pour mieux sauter". La cicatrisation est un faux problème sur un érable...

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