Devenir un esprit de Goshin
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clem

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Re: Collection d'Alexandre

« Réponse : 01-09-2019 12:26 »

après c'est question de gouts, mais quand tout le monde critique une création c'est pas facile, c'est sûr.

je ne suis pas d'accord du tout avec jacques Marty sur le pin, je le trouve incroyablement naturel et emouvant.. Une 1ere branche qui ploie sous son poids est naturel.. on fait ce qu'on veut après, mais représenter la nature, c'est une voie qui me plait beaucoup, c'est bien plus dur que de faire des arbre classiques, "parfaits" ama!

clem

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Re: Collection d'Alexandre

« Réponse : 01-09-2019 12:50 »

anonyme a écrit:

Quel dommage pour toi. Je n'ai pas le monopole du goût et toi non plus. Me concernant, j'aime cette coque, j'aime l'arbre et j'aime les deux ensemble. Je suis sans doute le seul sur ce forum, tant pis. C'est mieux lorsque mes goûts sont partagés par beaucoup mais ça ne peut pas être toujours le cas.
Après c'est pas moche non plus, mais je trouve que la coquille de couleur beige clair et lisse attire trop l'œil… Tu as voulu représenter un gros rocher arrondi érodé par le temps ? (genre pierre calcaire)

Tommy


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Re: Collection d'Alexandre

« Réponse : 01-09-2019 13:02 »

Ca soulève la question: fait on du bonsaï pour soi ou pour que nos créations plaisent aux autres ?

Les mêmes débats lors de choix de faces, de pots, de tablettes, de branches à couper ou pas ... :-)

En tout cas ça fait causer et c'est mieux que l'indifférence selon moi ;-)

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marty


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Re: Collection d'Alexandre

« Réponse : 01-09-2019 13:21 »

OK, je reconnais que mon point de vue était un peu "carré".
MAIS ce n'était que l'expressions des "règles" que je connais et que vous semblez ignorer.......

Autre chose: si ON expose un arbre, si ON poste une photo sur un forum, c'est que ON accepte tous les commentaires, ceux qui vont dans le sens du poil, et les autres......

De plus, s'exprimer sous le couvert d'un pseudo est plus facile que de le faire sous son propre nom.....

J'invite tous les "anonymes" à venir se présenter à Maulévrier ou à Saulieu, nous trouverons bien le temps de nous mettre d'accord.

Qui n'avance pas, recule! Mes productions sur www.poteriedepuymoyen.fr

lanig


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Re: Collection d'Alexandre

« Réponse : 01-09-2019 13:29 »

MAIS ce n'était que l'expression des "règles" que je connais et que vous semblez ignorer.......
Oui, mais vos prétendues « règles » sont pour l'essentiel des choix arbitraires d'un individu particulier qui ne représente que lui-même. Si vous discutiez de ce sujet avec des professionnels japonais, vous vous rendriez compte que nombre d'entre eux ne le connaissent pas et ne connaissent pas ses «règles ». Quant aux deux professionnels top-niveau avec lesquels j'en ai parlé et qui le connaissaient, leur réaction a été pour l'un « ne me parlez pas de ce type » (je censure la suite)  et l'autre « Ah, oui l'école du manuel...».

clem

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Re: Collection d'Alexandre

« Réponse : 01-09-2019 13:44 »

c'est vrai qu'il y a des regles dont on se demande parfois d'où elles sortent : par exemple : les tronc ne doivent pas croiser : je peux montrer des exemples de Kokufu  très beaux avec des troncs, branches qui se croisent.. ça ne changera rien de toutes façons car chacun voit midi à sa porte. ^^

Les regles Jacques, je pense qu'on les connait et il me semble que tu sous-estimes les gens si tu penses vraiment qu'on ne les connait pas ici.. Tu parles d'un tronc fils devenu branche, mais tu sais comme moi qu'un tronc fils demarre, selon les règles, au niveau du sol : donc c'est ni un tronc ni une branche correcte selon toi : donc on fait quoi ? on la coupe ? ce serait une erreur car y'aurait un gros vide ….

si un arbre est plus beau avec une branche bombée qui retombe, alors c'est du bon sens de la garder… respecter toujours les regles pour avoir des arbres qui se ressemblent tous, non merci siffle Je suis pas fan des azalées Kokufu, car justement je trouve leur construction très académique et sans emotion (pour moi) : 1ere Branche horizontale à droite, 2eme branche horizontale au dessus à gauche, 3eme branche horizontale arrière etc etc. C'est p'tet une structure idéale pour montrer la floraison, j'en sais rien, mais je n'arrive pas à rester dessus longtemps.. par contre, les pins blancs avec des espaces vides, assymetriques, branches pleureuses, shari etc je suis fan big_smile

(j'ai un peu raconté ma vie là)

Tommy


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Re: Collection d'Alexandre

« Réponse : 01-09-2019 14:24 »

Ah les règles...

Je suis de très prêt les travaux des Abe sur FB : je peux vous assurer qu'il n'y a qu'une règle : que l'arbre soit naturel autrement dit pas de règles !

Et les arbres de Ryan... on en parle des règles ? ... roll

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clem

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Re: Collection d'Alexandre

« Réponse : 01-09-2019 14:52 »

Je reviens sur cette 1ere branche :

marty a écrit:


Pour moi cet arbre a un énorme défaut de construction, sa première branche est très mal implantée et sa forme arrondie est rédibitoire. C'est certainement un deuxième tronc, mal implanté, qui a été plié pour venir remplir cet espace, ça ne fait pas naturel.
Sur cet épicéa célèbre du musée d'Omiya, il existe un jin qui monte et redescend ensuite en prenant une forme arrondie, vestige d'une branche qui est morte. Si sa forme n'avait pas plu, il aurait été fortement raccourci voire supprimé j'imagine ^^

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_IMG-2736.jpg

Après comme on dit, chacun son style cool

AlainK


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Re: Collection d'Alexandre

« Réponse : 01-09-2019 15:45 »

Voilà peut-être une solution : transformer cette branche que je trouve peu en harmonie avec les autres lignes de l'arbre en jin ?

Sinon, j'avoue ne pas comprendre non plus le choix de cette demi-sphère blanche et lisse. Elle semble posée sur autre chose de noir et rectangulaire, je me demande depuis le début de quoi il s'agit.

Club FFB : Le Renouveau du Bonsaï, 45 Olivet - http://www.rdb45.fr/

clem

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Re: Collection d'Alexandre

« Réponse : 01-09-2019 16:27 »

Voilà l'avis de EDO (que j'aime bien interroger car il voit souvent des choses qui m'échappent donc c'est interessant, du moins pour moi) et qui va p'tet remonter le moral d'Alex vu qu'il trouve la coquille très belle :

EDO a écrit:



J’adore! Juste je trouve que le pot coquille (qui est aussi très beau) limite un peu l’effet de perspective.
J’aurais bien vu l’arbre un poil surélevé pour suggérer la montagne, dans un pot rectangulaire ou rond plat et sans le petit pyracantha.

edo

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Re: Collection d'Alexandre

« Réponse : 01-09-2019 17:02 »

Bonjour à tous,

Ça fait un baille que je ne m'exprime plus sur les forums et je comprends ta réaction Alex.
Je trouve la composition hyper intéressante, l'arbre me parle beaucoup par son naturel et ce qu'on peut voir dans nos montagnes: le vent, la neige, la sécheresse, ce qu'il évoque va au delà des règles, pour moi, il est parfait dans son imperfection (d'ailleurs les arbres sauvages attendent ils de les connaitre pour pousser et nous émouvoir quand nous les voyons?), chacun y verra midi à sa porte pour le pot mais ca reste une composition sincère, de qualité.

AlainK


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Re: Collection d'Alexandre

« Réponse : 01-09-2019 17:26 »

La qualité des arbres que Anonyme/Alexandre propose est indéniable, mais même un chef étoilé peut rater une nouvelle recette. Ou en tout cas comprendre parfois qu'il faut peut-être changer certains ingrédients...

Club FFB : Le Renouveau du Bonsaï, 45 Olivet - http://www.rdb45.fr/

anonyme


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Re: Collection d'Alexandre

« Réponse : 04-09-2019 11:35 »

Merci.

Ca fait  vraiment plaisir d'avoir de tes nouvelles Julien. 
En revanche  je suis au regret de t'annoncer que tu fais parti comme moi des personnes qui ont un mauvais goût absolu. big_smile
Venant de Jacques je prend cela pour un compliment.

M marty on peut avoir des discussions cordiales intéressantes en expo mais tes interventions sur le net sont arrogantes, pretentieuses et méprisantes. Tu as un esprit fermé et plein de frustrations. Il serait temps de faire du bonsaï  pour le plaisir.

Ca donne envie  de ne plus rien poster.

Papybonsai


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Re: Collection d'Alexandre

« Réponse : 04-09-2019 11:59 »

Je ne suis donc pas le seul à avoir une mauvaise note du professeur.
Bienvenue Alexandre

marty


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Re: Collection d'Alexandre

« Réponse : 04-09-2019 14:10 »

Et bien, les deux derniers messages tendent à apporter la preuve du pourquoi ce forum se porte mal.....

Je ne me reconnais en rien dans la description d'anonyme (j'aime beaucoup ce pseudo). Toi comme le papi du Lot ne supportez pas que l'on ne soit pas de votre avis. C'est désolant et ce n'est pas une preuve de grande tolérance.
Si le Bonsaï français va si bien c'est grâce à des gens comme vous, il serait temps de regarder ailleurs et de ne plus se regarder le nombril.......
Je vous souhaite à tous d'être aussi sereins que moi sur ce sujet, mais ce ne sera possible que lorsque vous aurez enfin compris qu'il vous reste un grand chemin à parcourir.

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anonyme


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Re: Collection d'Alexandre

« Réponse : 04-09-2019 14:56 »

Oui maître !

anonyme


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Re: Collection d'Alexandre

« Réponse : 04-09-2019 15:07 »

En suivant tes conseils monseigneur j'ai préparé une plante d'accompagnement pour cet arbre. J'ai fait attention au respect des règles. Cela va de soi.
J'aimerais avoir ton avis.
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4000/mini_IMG-20190904-150333.jpg

jaco94


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Re: Collection d'Alexandre

« Réponse : 04-09-2019 15:34 »

Certes , les avis de Jacques sont parfois un peu " bruts de décoffrage ",sur la forme mais pour ma part je les ai toujours trouvé pertinents et extrêmement interressants du fait justement de cette grande franchise .

Les avis édulcorés et consensuels n'apportent pas grand chose à la reflexion alors merci Jacques pour cette franchise qui te permet  d'aller à l'essentiel et de viser juste dans bien des cas .up

" N'attends pas toujours de grands résultats.
Mais crois aux petits ." Etty Hillesum

marty


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Re: Collection d'Alexandre

« Réponse : 04-09-2019 16:09 »

Merci Jaco.

Comme je ne manque pas d'humour, je vais répondre à anonyme même si le ton employé n'est pas très respectueux.....

Tu parles de règles, nous ne devons pas avoir les mêmes......

Pour moi une des règles principales de présentation est d'éviter les répétitions et j'en vois au moins deux dans ce que tu proposes, deux coques et avec les aiguilles du pin il faudrait éviter les feuilles aussi effilées de ton herbe, une fougère ou une mousse irait mieux et serait du même biotope. (le mochikomi sur ton herbe paraît absent)

En plus ton arbre penche nettement à D, donc l'herbe devrait le regarder et aller vers la G.

Et pour finir le support que tu montres n'a rien à voir avec une jita réglementaire.

Donc, change de règles et mets toi au travail.

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anonyme


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Re: Collection d'Alexandre

« Réponse : 04-09-2019 16:26 »

Ha zut!je me suis trompé !

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