Devenir un esprit de Goshin
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anonyme


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Re: Collection d'Alexandre

« Réponse : 27-08-2019 12:01 »

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clem

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Re: Collection d'Alexandre

« Réponse : 27-08-2019 12:25 »

magnifique up

anonyme


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Re: Collection d'Alexandre

« Réponse : 31-08-2019 10:18 »

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anonyme


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Re: Collection d'Alexandre

« Réponse : 31-08-2019 11:48 »

L'ensemble ne demande qu'à évoluer. Il ne me satisfait pas complétement. Ça viendra mais il faut que ça pousse.
En revanche je suis d'un avis différent. J'imagine très bien un Pin sylvestre de cette forme sur un promontoire  situé au milieu d'une pente en montagne ou sur une dalle rocheuse dans un endroit escarpé. J'en ai vu plus d'un ainsi. C'est sans
doute pourquoi je me retrouve bien dans cette association.

clem

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Re: Collection d'Alexandre

« Réponse : 31-08-2019 13:38 »

L'arbre est vraiment super naturel "crédible" et emouvant. je suis vraiment fan de ce genre d'arbre up c'est le top pour mon gout perso cool


La coquille lisse me rappelle un crâne humain (j'en ai trouvé un exactement comme ta coquille près d'un arbre quand j'etais petit à proximité du cimetierre communal) donc je ne suis pas fan par contre..

fabizen

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Re: Collection d'Alexandre

« Réponse : 31-08-2019 14:16 »

Ben il divise pas puisque nous l’aimons tous les deux wink

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

clem

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Re: Collection d'Alexandre

« Réponse : 31-08-2019 14:17 »

Je n'aime pas la coquille mais ce n'est qu'un avis subjectif et tout le monde n'a pas un morceau de crâne humain chez soi pour comparer ^^
L'arbre est magnifique, et, je te l'ai déjà dit auparavant, j'aime beaucoup ton style : c'est plus fin que Walter (pour moi) up


Je posterai dans quelques jours (fin de semaine prochaine car je ne suis pas chez moi) un pentaphylla sur une pierre issu du Kokufu 80 qui me fait penser à ton arbre, même s'il est un peu different, c'est le même esprit avec des branches du même coté et un coté très très naturel (arbre de bord de falaise ou de bord de mer) up

PS : une coquille inversée plus sombre et plus irrégulière donnerait p'tet mieux ? à voir.

anonyme


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Re: Collection d'Alexandre

« Réponse : 31-08-2019 14:36 »

Oui je vois de quel arbre tu parles. J'y ai aussi pensé.

lanig


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Re: Collection d'Alexandre

« Réponse : 31-08-2019 15:09 »

Je vais plussoyer avec Clem : ton arbre est très beau mais son support m'évoque exactement la même chose, probablement par déformation professionnelle...
J'aime bien aussi l'idée de sortir du moule « un arbre, un pot » pour évoquer un paysage, mais dans ce cas (indépendamment de ce à quoi la coquille peut faire penser à certains), la forme arrondie me gêne parce ce qu'elle n'est pas cohérente avec les formes engendrées par l'érosion en haute montagne qui, me semble-t-il,  donne plutôt des formes « anguleuses à bords arrondies » que des arrondis.
De même, toujours pour évoquer l'altitude, pourquoi pas une tablette haute et à peine plus large que le support ?

J'espère que mes critiques seront perçues comme constructives, je répète, je trouve l'arbre très beau et l'idée qui sous-tend cette présentation, très intéressante.

jaco94


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Re: Collection d'Alexandre

« Réponse : 31-08-2019 15:24 »

Bonjour ,

Un petit avis en passant , bien entendu l'arbre est splendide,  je crois que l'on est tous d'accord , par contre je n'accroche pas non plus avec la coquille inversée , trop visible à mon goût .

Trop claire et sa forme ne semble pas assez hospitalière pour que dans la nature un aussi bel arbre puisse s'y epanouir .

" N'attends pas toujours de grands résultats.
Mais crois aux petits ." Etty Hillesum

Le Panda


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Re: Collection d'Alexandre

« Réponse : 31-08-2019 17:12 »

Je partage les avis. J’aime beaucoup l’idée et l’arbre (encore un travail remarquable ! Bravo) mais le support est trop sphérique (ça fait trop « boule ») selon moi pour rendre justement crédible ton idée. Une couleur plus foncée passerait peut être mieux visuellement et/ou donner un aspect pierre/roche plus marqué à la poterie trop lisse à mon goût afin de mieux coller à une scène de la nature. C’est jamais facile de trouver le bon pot pour un arbre. Pour une coque, je pense que c’est dix fois plus dur de trouver l’association parfaite ! Je fais donc cette critique avec humilité et ne partage que mon ressenti.

anonyme


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Re: Collection d'Alexandre

« Réponse : 01-09-2019 07:17 »

C'est mieux lorsque mes goûts sont partagés par beaucoup mais ça ne peut pas être toujours le cas.
Cependant je ferais certainement des modifications pour que certains aspects me plaisent davantage. Ça manque de finesse. Peut être vais je essayer d'alléger la coque. Les arbustes doivent pousser pour accentuer le dynamisme de l'ensemble et accompagner la direction de l'arbre. Pour moi ça me parle, j'y vois des paysages que  je connais, déjà une bonne chose. Et puis dans 10 ans je le remettrai peut être dans un pot..., C'est ça le bonsaï !
A voir.

anonyme


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Re: Collection d'Alexandre

« Réponse : 01-09-2019 07:40 »

Je voulais ajouter que je suis content de ne pas voir ce fameux crâne parce que là je changerai peut être d'avis.

Lanig, pour la tablette, je ne suis pas rendu là. Si l'ensemble évolue comme je le souhaite je trouverai quelque-chose qui corresponde mieux et pourquoi pas en effet quelque chose de plus haut.

clem

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Re: Collection d'Alexandre

« Réponse : 01-09-2019 12:26 »

après c'est question de gouts, mais quand tout le monde critique une création c'est pas facile, c'est sûr.

je ne suis pas d'accord du tout avec jacques Marty sur le pin, je le trouve incroyablement naturel et emouvant.. Une 1ere branche qui ploie sous son poids est naturel.. on fait ce qu'on veut après, mais représenter la nature, c'est une voie qui me plait beaucoup, c'est bien plus dur que de faire des arbre classiques, "parfaits" ama!

clem

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Re: Collection d'Alexandre

« Réponse : 01-09-2019 12:50 »

anonyme a écrit:

Quel dommage pour toi. Je n'ai pas le monopole du goût et toi non plus. Me concernant, j'aime cette coque, j'aime l'arbre et j'aime les deux ensemble. Je suis sans doute le seul sur ce forum, tant pis. C'est mieux lorsque mes goûts sont partagés par beaucoup mais ça ne peut pas être toujours le cas.
Après c'est pas moche non plus, mais je trouve que la coquille de couleur beige clair et lisse attire trop l'œil… Tu as voulu représenter un gros rocher arrondi érodé par le temps ? (genre pierre calcaire)

Tommy


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Re: Collection d'Alexandre

« Réponse : 01-09-2019 13:02 »

Ca soulève la question: fait on du bonsaï pour soi ou pour que nos créations plaisent aux autres ?

Les mêmes débats lors de choix de faces, de pots, de tablettes, de branches à couper ou pas ... :-)

En tout cas ça fait causer et c'est mieux que l'indifférence selon moi ;-)

"C'est au pied du mur qu'on voit le mieux le mur"

lanig


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Re: Collection d'Alexandre

« Réponse : 01-09-2019 13:29 »

MAIS ce n'était que l'expression des "règles" que je connais et que vous semblez ignorer.......
Oui, mais vos prétendues « règles » sont pour l'essentiel des choix arbitraires d'un individu particulier qui ne représente que lui-même. Si vous discutiez de ce sujet avec des professionnels japonais, vous vous rendriez compte que nombre d'entre eux ne le connaissent pas et ne connaissent pas ses «règles ». Quant aux deux professionnels top-niveau avec lesquels j'en ai parlé et qui le connaissaient, leur réaction a été pour l'un « ne me parlez pas de ce type » (je censure la suite)  et l'autre « Ah, oui l'école du manuel...».

clem

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Re: Collection d'Alexandre

« Réponse : 01-09-2019 13:44 »

c'est vrai qu'il y a des regles dont on se demande parfois d'où elles sortent : par exemple : les tronc ne doivent pas croiser : je peux montrer des exemples de Kokufu  très beaux avec des troncs, branches qui se croisent.. ça ne changera rien de toutes façons car chacun voit midi à sa porte. ^^

Les regles Jacques, je pense qu'on les connait et il me semble que tu sous-estimes les gens si tu penses vraiment qu'on ne les connait pas ici.. Tu parles d'un tronc fils devenu branche, mais tu sais comme moi qu'un tronc fils demarre, selon les règles, au niveau du sol : donc c'est ni un tronc ni une branche correcte selon toi : donc on fait quoi ? on la coupe ? ce serait une erreur car y'aurait un gros vide ….

si un arbre est plus beau avec une branche bombée qui retombe, alors c'est du bon sens de la garder… respecter toujours les regles pour avoir des arbres qui se ressemblent tous, non merci siffle Je suis pas fan des azalées Kokufu, car justement je trouve leur construction très académique et sans emotion (pour moi) : 1ere Branche horizontale à droite, 2eme branche horizontale au dessus à gauche, 3eme branche horizontale arrière etc etc. C'est p'tet une structure idéale pour montrer la floraison, j'en sais rien, mais je n'arrive pas à rester dessus longtemps.. par contre, les pins blancs avec des espaces vides, assymetriques, branches pleureuses, shari etc je suis fan big_smile

(j'ai un peu raconté ma vie là)

Tommy


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Re: Collection d'Alexandre

« Réponse : 01-09-2019 14:24 »

Ah les règles...

Je suis de très prêt les travaux des Abe sur FB : je peux vous assurer qu'il n'y a qu'une règle : que l'arbre soit naturel autrement dit pas de règles !

Et les arbres de Ryan... on en parle des règles ? ... roll

"C'est au pied du mur qu'on voit le mieux le mur"

clem

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Re: Collection d'Alexandre

« Réponse : 01-09-2019 14:52 »

Je reviens sur cette 1ere branche :

marty a écrit:


Pour moi cet arbre a un énorme défaut de construction, sa première branche est très mal implantée et sa forme arrondie est rédibitoire. C'est certainement un deuxième tronc, mal implanté, qui a été plié pour venir remplir cet espace, ça ne fait pas naturel.
Sur cet épicéa célèbre du musée d'Omiya, il existe un jin qui monte et redescend ensuite en prenant une forme arrondie, vestige d'une branche qui est morte. Si sa forme n'avait pas plu, il aurait été fortement raccourci voire supprimé j'imagine ^^

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Après comme on dit, chacun son style cool

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