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nicojin


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Conseil formation pour juniperus itoïgawa

« Réponse : 13-11-2013 18:46 »

Bonjour à tous je vous présente ce petit juniperus itoïgawa que j'aimerai mettre en forme prochainement.
Je vous sollicite pour avoir vos avis, remarques, idées... ça serai super sympa. Si vous êtes en plus inspirés par des virtuels je suis bien évidemment preneur smile.

Je joins les 4 côtés en photo (la face est pour moi la première, ou à du moins à quelques degré près). J'espère que les photos sont assez claire, il y a beaucoup de végétation.

Je pensais ne travailler qu'avec le côté droit et une branche de profondeur, et relever un peu l'arbre vers la gauche. Qu'en pensez-vous?

J'attends vos avis avec impatience smile.

La face


http://espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3557/mini_DSC00783.JPG

Côté gauche

http://espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3557/mini_DSC00784.JPG

Arrière
http://espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3557/mini_DSC00785.JPG

Côté droit
http://espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3557/mini_DSC00786.JPG

Détail face
http://espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3557/mini_DSC00787.JPG


http://espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3557/mini_DSC00794.JPG
http://espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3557/mini_DSC00793.JPG

clem

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Re: Conseil formation pour juniperus itoïgawa

« Réponse : 13-11-2013 23:06 »

Salut Nicojin, voilà une première idée, en l'inclinant à gauche... je pense qu'il faut garder un peu de verdure sur le coté gauche, pour equilibrer avec la partie droite... ->

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/DSC0079.JPG

nicojin


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Re: Conseil formation pour juniperus itoïgawa

« Réponse : 14-11-2013 17:17 »

Merci clem up, ton virtuel est fort comme  je le voyais.
D'autres avis?

Laurent_D

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Re: Conseil formation pour juniperus itoïgawa

« Réponse : 14-11-2013 18:25 »

Il y a-t-il une face sur laquelle la base apparaît moins fine ?

nicojin


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Re: Conseil formation pour juniperus itoïgawa

« Réponse : 14-11-2013 19:36 »

Laurent_D a écrit:

Il y a-t-il une face sur laquelle la base apparaît moins fine ?
Non, limite pire sur les autres faces.

Je me souviens d'un livre de Kimura ou il faisait des incisions verticale avec la pointe d'un couteau affûté sur un pin pour faire grossir le tronc à un endroit désiré, ça pourrai marcher sur mon genévrier, en en faisant sur toute cette partie?

clem

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Re: Conseil formation pour juniperus itoïgawa

« Réponse : 14-11-2013 19:52 »

ceci dit, la conicité sur une danseuse c'est moins important que le mouvement up

Laurent_D

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Re: Conseil formation pour juniperus itoïgawa

« Réponse : 14-11-2013 20:42 »

C'est vrai Clem, mais sur une si petite hauteur, le regard n'en est jamais loin.

nicojin


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Re: Conseil formation pour juniperus itoïgawa

« Réponse : 18-11-2013 19:18 »

Je relance smile, pas d'autres avis?
Tous d'accord avec le virtuel de clem?
Quelqu'un a une technique pour faire grossir la première partie du tronc? La technique que j'ai expliqué au-dessus pourrait fonctionner?

actubonsai


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Re: Conseil formation pour juniperus itoïgawa

« Réponse : 19-11-2013 10:45 »

Je suis pas sûr du résultat en faisant des incisions... t'as le risque d'avoir un truc qui sera encore plus moche et pour très longtemps. La différence entre le pin et le genévrier c'est que le pin tu vas avoir une grosse écorce qui va venir dessus ensuite, alors que sur le genévrier non.

Si tu veux absolument le faire grossir à la base (ce qui n'est pas absolument nécessaire) tu as meilleur temps de faire des boutures avec ce que tu vas tailler en le mettant en forme et les greffer par approche par la suite en les laissant tirer pour grossir.

A titre personnel je ne m’inquiéterai pas de la finesse de la base, mais c'est toi qui vois.

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clem

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Re: Conseil formation pour juniperus itoïgawa

« Réponse : 19-11-2013 11:29 »

si tu as une racine pivot qui prolonge le tronc, tu peux tenter de mettre un garot (ligature) juste sous les racines du nebari .. la seve va s'accumuler à cet endroit au fil du temps et ça va p'tet grossir un peu la base (?)

sinon , avec le temps, les racines qui affleurent au niveau du sol vont grossir et élargir le nebari
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/19112013-1122_-mini-rP92245.jpg

kawamoto


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Re: Conseil formation pour juniperus itoïgawa

« Réponse : 19-11-2013 11:53 »

smile Konnichiwa!

La technique des incisions, qui fonctionne très bien sur les feuillus à écorce juvénile (frênes par exemple), me fait penser à une autre technique utilisée qui est moins visible après l'opération, mais n'en est pas moins efficace en fin de réaction.
Il s'agit de frapper avec un maillet caoutchouc sur les parties de l'écorce  qui recouvrent toute la zone que l'on souhaite voir "enfler". Les chocs (modérés, il va de soi, il ne faut pas blesser l'écorce) et répétitifs à 15 jours d'intervalle ont tendance à décoller la couche écorce, liber, cambium.Ce traumatisme va activer le cambium qui va provoquer l'épaississement la zone qui a subi cette lésion. Par précaution on peut opérer  par zones verticales alternées, que l'on délimitera avec un ruban adhésif de couleur pour procéder par étapes.
J'ai vu faire cette opération sur un pin sylvestre jeune. L'écorce a épaissi sur les zones traitées, et deux ans après présentait un aspect "craquelé" que l'arbre n'affichait pas auparavant.

Quelqu'un a vu cette expérience?

Bien amicalement.smile

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Bensai


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Re: Conseil formation pour juniperus itoïgawa

« Réponse : 19-11-2013 13:21 »

Intéressant cette technique de renforcement Kawa !
Ca se pratique aussi sur les érables jap ?

lusso

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Re: Conseil formation pour juniperus itoïgawa

« Réponse : 19-11-2013 13:29 »

Il me semble me rappeler une intervention sur un pin sylvestre pour améliorer la base. Le tronc était fendu complètement au nebari, puis légèrement écarté par des cals. Ensuite, la cicatrisation permettait de maintenir l'écart, ce qui apportait un élargissement qui améliorait bien la base.

Par contre, cette technique me semble difficilement envisageable sur un petit arbre.

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kawamoto


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Re: Conseil formation pour juniperus itoïgawa

« Réponse : 19-11-2013 16:27 »

smile Konnichiwa!

@ Bensai: Pourquoi pas???? Faire un essai sur un arbre école, puis appliquer sur l'arbre à améliorer.

@Lusso: Oui pour l'élargissement de la base, au niveau du nébari mais la technique du maillet peut même s'appliquer à la base d'une branche ou sur un étranglement inesthétique du tronc.......sans fendre, ni causer la moindre blessure.En apparence car il y a décollement interne par endroits.

Bien amicalement.smile

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nicojin


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Re: Conseil formation pour juniperus itoïgawa

« Réponse : 20-11-2013 11:03 »

Merci à tous pour vos réponses, je vous ferai suivre son évolution.

kawamoto a écrit:

smile Konnichiwa!

La technique des incisions, qui fonctionne très bien sur les feuillus à écorce juvénile (frênes par exemple), me fait penser à une autre technique utilisée qui est moins visible après l'opération, mais n'en est pas moins efficace en fin de réaction.
Il s'agit de frapper avec un maillet caoutchouc sur les parties de l'écorce  qui recouvrent toute la zone que l'on souhaite voir "enfler". Les chocs (modérés, il va de soi, il ne faut pas blesser l'écorce) et répétitifs à 15 jours d'intervalle ont tendance à décoller la couche écorce, liber, cambium.Ce traumatisme va activer le cambium qui va provoquer l'épaississement la zone qui a subi cette lésion. Par précaution on peut opérer  par zones verticales alternées, que l'on délimitera avec un ruban adhésif de couleur pour procéder par étapes.
J'ai vu faire cette opération sur un pin sylvestre jeune. L'écorce a épaissi sur les zones traitées, et deux ans après présentait un aspect "craquelé" que l'arbre n'affichait pas auparavant.

Quelqu'un a vu cette expérience?

Bien amicalement.smile
kawamoto, y a-t-il une période préconisée plutôt qu'une autre pour cette technique?

Laurent_D

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Re: Conseil formation pour juniperus itoïgawa

« Réponse : 20-11-2013 12:10 »

Nicojin,
Je demandais juste si il y avait une autre face...
Ce genre de légère inversion n'est pas trop problématique sur un junip. A toi d'attirer le regard vers les points forts de l'arbre.

nicojin


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Re: Conseil formation pour juniperus itoïgawa

« Réponse : 20-11-2013 13:15 »

Laurent_D a écrit:

Nicojin,
Je demandais juste si il y avait une autre face...
Ce genre de légère inversion n'est pas trop problématique sur un junip. A toi d'attirer le regard vers les points forts de l'arbre.
Merci Laurent,

Je comptais de toute façon former l'arbre, et on verra ce que ça donnera pour cette première partie de tronc après. Elle ne me gênait pas trop avant le virtuel de Clem(qui correspond à ce que j'imaginais pour lui) ou j'ai l'impression que cette partie fait fort "fluette". Mais on verra bien smile.
Je demande des précions à kawamoto parce que cette technique pourrai s'avérer utile un jour sur cet arbre peut-être) ou sur un autre.

Amicalement smile

clem

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Re: Conseil formation pour juniperus itoïgawa

« Réponse : 20-11-2013 18:05 »

Si tu parles de la zone de qq cm sous les 1ers sharis, alors, tu pourrais faire grossir cette zone en pratiquant également un shari central. les zones au dessus avec shari sont plus epaisses, le shari est au milieu, et donc l'arbre epaissit et cicatrise sur les cotés (bourrelets qui se développent progressivement). si tu fais de même sur cette portion du debut du tronc (devant et derrière) , tu devrais, dans qq années, voir les veines epaissir latéralement et donc elargir le tronc (tu peux aussi au fur et à mesure elargir aussi le shari, et encourager les bourelets à se developper sur les cotés)

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/--DSC0079.jpg

kawamoto


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Re: Conseil formation pour juniperus itoïgawa

« Réponse : 20-11-2013 18:31 »

smile Konichiwa!

kawamoto, y a-t-il une période préconisée plutôt qu'une autre pour cette technique?

Le printemps, bien sûr, quand l'arbre est en plein travail de pousse et croissance. Il faut bien évidemment ne pas trop diminuer le volume de la ramure  ni des racines. Ce qui signifie que tu vas le laisser, ou forcer à pousser à fond sans tailler, engrais à satiété.... au risque de lui faire avoir une coupe "afro".Mais tu devais t'en douter.

smile Bien amicalement.

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nicojin


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Re: Conseil formation pour juniperus itoïgawa

« Réponse : 20-11-2013 20:14 »

Merci les gars up

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