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Kalima ich


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Re: Aubépine

« Réponse : 25-09-2013 22:27 »

Les acteurs sont dans la place.

lusso

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Re: Aubépine

« Réponse : 25-09-2013 23:43 »

Ce post est bigrement intéressant. A suivre dans les mois qui viennent.

Nejikan, Fraisier, n'hésitez pas à poster vos constatations et autres commentaires ( j'ai d'ailleurs épinglé le sujet wink )

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fabizen

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Re: Aubépine

« Réponse : 25-09-2013 23:48 »

C'est en effet très intéressant ..
J'étais plutôt pleine terre, ça fait réfléchir (d'autant que chez moi j'ai des campagnols qui se régalent des racines et bulbes, grrrrr siffle
Beau travail à reproduire, loin de moi la volonté de critiquer ton taf Fraisier sad

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

agayu


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Re: Aubépine

« Réponse : 26-09-2013 00:38 »

C'est une très bonne chose que chercher de nouvelles techniques. Si je peux me permettre, je ne pense pas que l'aubépine soit la meilleur espèce pour cette technique de culture. Quand on voit l'écorce et la patine de vieux yamadori de montagne qui poussent très lentement, des mouvement extraordinaires que l'homme ne peut pas recréer... Il faudrait peut être adapter cette culture sur des espèces à écorce lisse comme les charmes,  érables, azalées.. mais il me semble avoir vu que vous le faites déjà non?

Kalima ich


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Re: Aubépine

« Réponse : 26-09-2013 07:09 »

Consernant l'écorce, j'était moi aussi dubitatif, parce que travaillant beaucoup l'aubépine, et en aillant de nombreuses avec une écorce mature... Ce qui m'a frappé c'est justement de voir sur l'un de ces petits bout un debut d'écorce craquelée... Pour moi ce type d'écorce était du à l'age de la plante ainsi qu'aux dures conditions climatiques... Et ben non, apparament pas !

Laurent_D

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Re: Aubépine

« Réponse : 26-09-2013 07:36 »

Kalima ich a écrit:

...Pour moi ce type d'écorce était du à l'age de la plante ainsi qu'aux dures conditions climatiques... Et ben non, apparament pas !
Lorsqu'on alterne la culture "tranquille" (croissance faible de la première année) avec une autre plus agressive, l'écorce éclate littéralement. C'est ce que l'on voit sur la photo.

SlowLife


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Re: Aubépine

« Réponse : 26-09-2013 09:11 »

Nejikan a écrit:

C'est bien lui, et son installation professionnelle dédié à la culture des "fraises du Périgords" qui ont permit d'obtenir ces premiers résultats.
De quoi est constituée cette installation professionnelle ?

clem

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Re: Aubépine

« Réponse : 26-09-2013 10:45 »

oui, même question que Showlife, ce serait interessant de savoir "précisemment" votre procédé de culture, pour éventuellement essayer de le reproduire (arrosage goutte à goutte ? quel(s) engrais ? quel dosage dans l'eau pour le chimique ? etc cool

thanh


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Re: Aubépine

« Réponse : 26-09-2013 10:49 »

Chut !!! secret professionel wink

Pas de problème .... que des solutions

Nejikan


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Re: Aubépine

« Réponse : 26-09-2013 12:46 »

Pour répondre un peu à tout le monde...

Je ferai suivre ce sujet du mieux que je peux, étape par étape. Merci Lusso d'avoir épinglé ce sujet. Cela vous permettra tout comme moi de voir évoluer ce (ces) pieds d'aubépines.
L'aubépine n'est pas le seule espèce que nous cultivons, nous testons sur d'autres espèces, histoire de voir les résultats. Je peux déjà vous annoncer que c'est étonnant. Je vous montrerai également le cas d'une aubépines prélevée il y a quelques années, et les résultat que nous obtenons.
Nous avons focaliser sur la production de bois. Mais le but est bien d'obtenir un bonsaï à la fin. Notre recul n'est que de 3 ans et demi. Il nous faut encore du temps pour tirer des conclusions clair et net.

Concernant l'installation, nous n'en dirons pas beaucoup plus. La culture est hors sol. Mais encore une fois elle est optimisée pour la production de fraise, et appliqué directement pour produire du bois ici. La gestion de l'engrais, de l'eau se fait par un ordinateur, qui calcul ce qu'il faut en fonction de l'intensité lumineuse. Bref, cette installation est professionnelle, impossible de faire ça dans votre jardin. Mais vous pouvez essayer!

UBF : la fédération de bonsaï qui s'engage auprès de vous dans notre passion commune. Retrouvez nos tutoriels pour les débutants ainsi que des vidéos explicatives et de présentation de nos projets.

fabizen

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Re: Aubépine

« Réponse : 26-09-2013 14:32 »

Ok ok
Tout de suite plus frustrant.. Dommage

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

Kalima ich


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Re: Aubépine

« Réponse : 26-09-2013 18:45 »

@ Laurent_D, je viens d'avoir une discussion avec mes aubépines et je les ai prévenues que puisque, apparemant ma culture n'était pas assez agréssive, ça allé changer... Merci pour l'info, Laurent.

(c'était un message des A.A.E.C., Amateurs des Aubépines à l'Ecorce Craquelée)

Désolé d'avoir polluer ce sujet, très interressant, d'ailleurs.

SlowLife


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Re: Aubépine

« Réponse : 26-09-2013 19:49 »

Nejikan a écrit:

Concernant l'installation, nous n'en dirons pas beaucoup plus.
Dans ce cas quel est l'intérêt de ton reportage-photo ?
N'est-ce pas contradictoire avec ton message de la page 1 ?
(désolé je dois partir, j'expliquerai plus tard mes questions, pour éviter un malentendu)
a tout à l'heure
Thierry

fabizen

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Re: Aubépine

« Réponse : 26-09-2013 19:52 »

C'est bien ce que je voulais dire Slowlife..

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

Nejikan


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Re: Aubépine

« Réponse : 26-09-2013 20:29 »

J'aime expliquer et montrer ce que l'on fait. Concernant l'installation, nous ne préciserons pas où elle se trouve, ni de quoi elle est constituée clairement. Nous tenons à la tranquillité des fraises voilà tout.

Par contre vous pouvez poser vos questions, et nous tacherons Fraisier et moi de vous répondre. Ce sujet doit servir pour d'autres qui voudront se lancer dans ce type de culture. Je pense que ce que nous faisons n'est pas très éloigné de ce que font les japonais dans leur pépinière. Maintenant il faut "des réglages". Nous avançons et nous progressons pas à pas, de temps à autre à l'aveugle. Comprenez que Fraisier comme moi sommes assez exigeant sur le résultat. Tant que le résultat n'est pas là, il ne sert a rien de montrer le reste...

Ici, cette aubépine et un très bon résultat. Mais ce n'est qu'une étape.

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lanig


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Re: Aubépine

« Réponse : 26-09-2013 20:55 »

De toutes manières, toutes les informations sont facilement disponibles dans les publications destinées aux professionnels.

Avec le système décrit ici, on n'est pas loin de toucher à l'optimum de croissance. Pour l'atteindre, il faudrait passer en aéroponie (pas de substrat, arrosage permanent des racines nues par une solution nutritive), le tout dans une serre chauffée et éclairée l'hiver. Pas très raisonnable financièrememt.

Un peu plus abordable financièrement, mais toujours un peu cher, il y a le système de la majorité des pépiniéristes avec des substrats un peu plus rétenseurs et une irrigation automatique. Ce qui coûte cher dans ce système, c'est l'injecteur à engrais. Voir les messages (et les résultats) de Tony sur les fils suivants :
http://www.parlonsbonsai.com/forums/ind … be-blonde/ et www.parlonsbonsai.com/forums/index.php/ … -du-japon/

Encore un peu plus abordable et facile, tout en ayant de bons résultats, il y a ce que je pratique depuis une dizaine d'années : substrats assez rétenseurs (granulaire+ tourbe blonde neutralisée) + osmocote au maximum de la concentration avec arrosage manuel. C'est assez facile pour les feuillus mais un peu pointu dans l'arrosage des pins pour pas les faire crever en demi-saison.

Par ailleurs, de ce que j'ai vu  chez des pros japonais ou de ce qu'ils m'ont dit, j'ai l'impression qu'ils sont très loins de ces techniques dont, il me semble, ils ne connaissent pas les fondement théoriques.

Nejikan


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Re: Aubépine

« Réponse : 26-09-2013 21:27 »

lanig a écrit:

De toutes manières, toutes les informations sont facilement disponibles dans les publications destinées aux professionnels....

Encore un peu plus abordable et facile, tout en ayant de bons résultats, il y a ce que je pratique depuis une dizaine d'années : substrats assez rétenseurs (granulaire+ tourbe blonde neutralisée) + osmocote au maximum de la concentration avec arrosage manuel. C'est assez facile pour les feuillus mais un peu pointu dans l'arrosage des pins pour pas les faire crever en demi-saison.
Je n'ai pas caché que cette installation est professionnelle.

Ce serait intéressant de comparer nos résultats. Tu ne peux pas montrer ce que cela donne après dix ans sur des aubépines par exemple?

Je connais ce que montre Tony sur ce forum. C'est similaire me semble t il, mais il y'a aussi des différences, du principalement aux localisations des deux exploitations.

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fraisier


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Re: Aubépine

« Réponse : 26-09-2013 21:52 »

Lanig m a devancé, je voulais également vous encourager a lire les 2 sujets de Tony.

Concernant mon installation elle est calibrée pour faire des fraises.
Pompe d'irrigation, filtration, ordinateur de ferti-irrigation...
Les substrats sont similaire au bonsai, drainant, aéré, durable, etc...
Donc naturellement il met venu l'idée de mettre des prebonsai dans mes sacs.

Je ne donnerai pas de leçon, car quand on travail avec du vivant il faut savoir resté humble, des que l'on crois savoir quelque chose c'est que l'on ne sait rien.
Tous ceci pour dire qu'il faut ce remettre en question en permanence et que je répondrai a vos questions dans la mesure du possible.

lanig


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Re: Aubépine

« Réponse : 26-09-2013 22:28 »

Je ne cultive pas d'aubépines en pot, mais je suis archi-sûr que je n'aurais pas de tels résultats d'une part parce que mon système est moins performant et d'autre part parce que mon climat n'est pas aussi favorable (saison de pousse plus courte, moins de soleil etc).
Pour les résultats, j'ai très peu d'arbres qui ont fait intégralement la dizaine d'années en pot  la plupart ont fait un séjour en pleine (par exemple les pins de semis que j'ai postés). Je ne dois avoir que deux érables (postés sur PB) qui remplissent ce critère et un pin noir du Japon que je pourrai poster. On pourrait voir aussi la différence avec les jeunes pins rouges par rapport à la jeune pousse de pin qui a été postée ici mais dans un autre fil. Chez moi la croissance est bonne par rapport à ce qu'obtient la majorité des amateurs, mais nettement inférieure à ce que montrait ce pin. Par contre, c'est accessible à tous...enfin tous ceux qui le veulent.

fabyolo


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Re: Aubépine

« Réponse : 27-09-2013 02:57 »

Bonjour et merci pour ce post très intéressant. Je suis aussi celui de Tony sur parlonsbonsai mais je note une disparité sur le substrat. Est ce du seulement à la localité ou autre chose?
Je me demande comment transposer cela dans un milieu tropical avec la contrainte de l humiditéet de la chaleur. Ici on travailleavec une substrat de type pouzzolane accompagnée de bon terreau. Je me demande comment améliorer la chose avec un arrosage quotidien sans avoir recours à un ordinateur ou un dosatron ?
Merci de l éclaircissement.

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